Sportnet forum

Dobrodošli na najbolji hrvatski sportski forum!

Rukometni suci

barbe
Željan dokazivanja
Pristupio: 22.03.2010.
Poruka: 131
26. listopada 2010. u 10:51
Gospodo suci može jedno pitanje na koje ne znam odgovor.
Bio sam na utakmici u subotu u dvorani gdje nije bilo semafora koji ima vrijeme za isključenog igrača i onda zapisnički stol dijeli neke papiriće isključenim igračima sa vremenom ulaska.
Zanima me tko na stolu piše te papiriće, nadzornik ili zapisničar? Jer ako je zapisničar tko garantira da neće ukrasti koju sekundu.
Onda imaš situaciju da trener zove TO dok njegova ekipa ima igrača više i objašnjava šta se igra pa onda trči pitati kad ovaj ulazi da bi jedva stigao igračima reći koliko još imaju igrača više.
Šta kažu pravila po tom pitanju?
Ne bi li trebalo u tom slučaju dijeliti i papiriće protivničkoj ekipi . Sve u svemu pomalo mi je to bilo nalik na cirkus pa me eto zanima kakva su točno pravila. Tko piše i kome daje vrijeme na papiriću?
nadzornik
Željan dokazivanja
Pristupio: 02.10.2007.
Poruka: 565
26. listopada 2010. u 10:54
vrijeme ulaska isključenog igrača piše mjeritelj vremena a nadzornik bi si to isto trebao zapisati za slučaj problema koji si naveo.

papirić se daje službenom predstavniku momčadi kod koje je isključen igrač.


trener ima pravo pozvati TO kad je njegova momčad u posjedu lopte, imali igrača više ili ne.



handball - er
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.10.2010.
Poruka: 110
26. listopada 2010. u 11:00
nadzornik je napisao/la:
handball - er je napisao/la:
jao nadzornik moj..još malo poradi na razumjevanju teksta!!!

nisu bogovi ali se neki tako postavljaju!!!

ako ih se plaća onda neka obavljaju svoj posao kako treba!!! a to ne rade!!!

pa neka plaćaju ako zele bit suci..test znanja nije mjerili..naravno da se mora znat sve i svasta ali je jako bitan osjećaj za igru i snalažljivost (kako si rekao..u sekundi odlučit PRAVILNO a ne bilo kako)

suca su dva i apsolutno moraju manje trčat i imaju fizički manje zahtjeve!!

stari moj...velika većina (ako ne i svi) sudaca radi a suđenje im je dodatna zarada...a znas i sam da ona nije mala!!!

sudaca nedostaje jer se treba odvažit bit spreman da će ti svi prigovarat, psovat itd..jer su ih suci navikli na katstrofu suđenja a i ima mnogo seljačina na tribinama i na terenu koji se ne znaju kontrolirat..a ima i onih koje suci izbezume i dovedu do reakcije pa ga još i kazne..tih mi je zao!!! 

objasnio sam svaku tvoju konstataciju...i još uvijek se ne slažeš??
Vidi cijeli citat


mislim da ti imaš problema sa razumjevanjem

na žalost ima sudaca koji se tako postavljaju, isto kao i  igrača i trenera a i publike...
da li igrači plaćaju da bi igrali? a plaćeni su...

sudac plaća da bi sudio i dobije pristojbu koju je odredio HRS, koji su klubovi izglasali na plenumu klubova.

što je mjerilo znanja po tebi, ako nije test iz pravila rukometne igre? 

po čem 2 suca trče manje od igrača? teren je isti i igračima i sucima, samo što se igrači mjenaju a sudac je na terenu 60 minuta.


Vidi cijeli citat


ima sudaca koji se tako postavljaju i na njih se odnose svi moji komentari!!! sigurno ne na normalne suce na kojima vidiš da im je stalo kada pogriješe!!

ja nisam rekao da mjerilo znanja nije test iz pravila rukometne igre, već da se uz taj test mora osjećati rukometa igra...jer znas i sam...ima sudaca koji ne kuze situaciju..ne pustaju prednost..to izluđuje..naravno ako si nekada igrao rukomet.

opet..ako si nekada igrao rukomet znaš  po čemu trče manje!!
HandballFun
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 22.09.2010.
Poruka: 15
26. listopada 2010. u 11:01
Vrijeme ulaska isključenog igrača trebalo bi biti vidljivo istaknuto na stolu tako da je jednako vidljivo predstavnicima obje ekipe.
Prilikom isključenja pozvan je sudački time-out tako da svi imaju vremena provjeriti da li je vrijeme ulaska ispravno upisano.
[uredio HandballFun - 26. listopada 2010. u 11:02]
nadzornik
Željan dokazivanja
Pristupio: 02.10.2007.
Poruka: 565
26. listopada 2010. u 11:02
HandballFun je napisao/la:
Vrijeme ulaska isključenog igrača trebalo bi biti vidljivo istaknuto na stolu tako da je jednako vidljivo predstavnicima obje ekipe.
Vidi cijeli citat


teoretski da
na 3 ligama toga nema, možda na 2 ligama
HandballFun
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 22.09.2010.
Poruka: 15
26. listopada 2010. u 11:04
nadzornik je napisao/la:

teoretski da
na 3 ligama toga nema, možda na 2 ligama
Vidi cijeli citat


To je stvar organizatora utakmice tj. ekipe domaćina i nadzornika koji će to tolerirati ili neće.
nadzornik
Željan dokazivanja
Pristupio: 02.10.2007.
Poruka: 565
26. listopada 2010. u 11:05
slažem se, ali treba biti tolerantan u nekim situacijama
handball - er
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.10.2010.
Poruka: 110
26. listopada 2010. u 11:08
mali_maher je napisao/la:
Ja sam u svojim igračkim danima stekao upravo suprotni dojam nego handball-er, a često sam i sam bio takav. Upravo mi kao igrači mislimo da imamo neka veća prava i da sudac mora poštivati naše mišljenje i onda mu to pokušavamo nametnuti. Ponekad smo u pravu pa će neki (nažalost rijetki) suci prihvatiti savjet, a dosta često nismo u pravu i u žaru borbe vrlo subjektivno doživljavamo situaciju.
Rukomet se ne igra zbog sudaca, a niti zbog igrača. Igra se zbog publike. Mi smo svi sudionici jedne priredbe koju gledatelj plati (novcima, vremenom, zanimanjem, sponzorstvom, ...) i tu smo svi jednaki. Kao što igrači utječu na rezultat svojim dobrim i lošim potezima, treneri svojim dobrim i lošim odlukama, tako i suci svojim dobrim i lošim prosudbama. Razlika između prve dvije skupine i sudaca je što potonji ne mogu ispraviti pogrešku. Igrač i trener nakon lošeg poteza mogu povući dobar i "vratiti" ono što su krivo napravili. Suci ne samo da ne mogu, nego i ne smiju jer bi time namjerno oštetili jednu od ekipa. Dakle, suci moraju u sekundi donijeti ponekad vrlo teške odluke i time je njihova uloga daleko teža.

Što se plaćanja tiče, poznajem nekolicinu sudaca i nisam primjetio da su se obogatili sudeći čak i više lige. Na njihovih 200, 300 kn koliko dobiju za 3. ligu se plaća porez i to ispadne onda daleko manje. Pa onda računaj da izgube 6 ili više sati kako bi došli na vrijeme, odradili utakmicu i vratili se kući. Ne bih to nikako nazvao zaradom, pogotovo kad im se zbroje troškovi na opremu, seminare i sve ostalo.

Ali sa zadnjim se slažem, suci moraju doći na SVAKU utakmicu 100% koncentrirani, kao da se radi o finalu SP, a ako i pogriješe, trebaju biti dovoljno samokritični pa priznati - da, pogriješili smo. S druge strane, moraju i igrači biti svjesni da pogreške najčešće nisu plod namjere nego pogrešne procjene ili krivog kuta gledanja.
Vidi cijeli citat


ma slažem se ja i sa tobom i sa nadzornikom i sve je to u redu..ali vi ne razumijete što ja zelim reć ili sam ja to nerazumljivo napisao!

govorim o sucima koji se ponašaju bahato..dodji pa te hebu cijelu utakmicu..itd itd a za to još dobivaju novce
govoriš za 3 ligu - klub treba upltatit 250 kn na račun svakog suca a od tih 250 kn oko 180 kn ide sucima a oko 70 kn je poreza..šta se tiče putnih troškova - to imamo dnevnicu, a za same putne troškove dobe više nego šta su potrošili!

a opet kazem..samo govorim za suce koji dobe taj novac i ne odrade niti se čak trude ili ne znaju odraditi svoj posao kako treba a takvih ima puno.
nadzornik
Željan dokazivanja
Pristupio: 02.10.2007.
Poruka: 565
26. listopada 2010. u 11:10
ima takvih sudaca na žalost
ali to ne znači da je većina takva! većina pošteno odradi posao!


znaš koliko suci moraju odsuditi kadetskih utakmica?
izgube po 3-4 sata za 50,00 kuna
moraju biti na zapisniku, za 20 kuna....

toliko o zaradi
HandballFun
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 22.09.2010.
Poruka: 15
26. listopada 2010. u 11:13
Ne bih se složio za putne troškove. 1,6 kuna po kilometru je istina nešto više nego što se potroši, ali ta je razlika minimalna. Da ne pričam o nadzornicima koji dobivaju 80 lipa po kilometru. Ako govorimo o 3. ligi, malo tko će dobiti i pola dnevnice, punu dnevnicu nitko.
nadzornik
Željan dokazivanja
Pristupio: 02.10.2007.
Poruka: 565
26. listopada 2010. u 11:15
HandballFun je napisao/la:
Ne bih se složio za putne troškove. 1,6 kuna po kilometru je istina nešto više nego što se potroši, ali ta je razlika minimalna. Da ne pričam o nadzornicima koji dobivaju 80 lipa po kilometru. Ako govorimo o 3. ligi, malo tko će dobiti i pola dnevnice, punu dnevnicu nitko.
Vidi cijeli citat


nadzornik je u minusu sa putnim troškovima, iz iskustva 
HandballFun
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 22.09.2010.
Poruka: 15
26. listopada 2010. u 11:20
Naravno da je u minusu. 80 lipa po kilometru je ispod 10% cijene benzina! Uostalom ne dobivaju ni oba suca putne troškove. Dobiva ih samo onaj koji vozi, što drugoga ostavlja na 180 Kn za utakmicu treće lige, a izgubio je pola dana.
handball - er
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.10.2010.
Poruka: 110
26. listopada 2010. u 11:30
HandballFun je napisao/la:
80 lipa po kilometru je ispod 10% cijene benzina!
Vidi cijeli citat


nisam baš skužio!!

180kn i pola ili cijela dnevnice..znači 265 kuna ako je pola dnevnice a on ustvari radi 1 sat pravoga posla (suđenje) i još ne radi kako treba...a ako to nije dobra zarada...a govorimo o 3. ligi..a šta je sa 2. i 1. ligama.
[uredio handball - er - 26. listopada 2010. u 11:32]
nadzornik
Željan dokazivanja
Pristupio: 02.10.2007.
Poruka: 565
26. listopada 2010. u 11:33
na 3 ligi nema cijele dnevnice, tu i tamo ima pola dnevnice a to je 85 kuna

sudac mora putovati, doći najmanje 1 sat prije u dvoranu, pa utakmica, razgovor s nadzornikom poslije utakmice   pa povratak kući,
koliko je to vremena?

HandballFun
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 22.09.2010.
Poruka: 15
26. listopada 2010. u 11:33
handball - er je napisao/la:
HandballFun je napisao/la:
80 lipa po kilometru je ispod 10% cijene benzina!
Vidi cijeli citat


nisam baš skužio!!

180kn i pola ili cijela dnevnice..znači 265 kuna ako je pola dnevnice a on ustvari radi 1 sat pravoga posla (suđenje) i još ne radi kako treba...a ako to nije dobra zarada...a govorimo o 3. ligi..a šta je sa 2. i 1. ligama.

Vidi cijeli citat


Kao što sam već napisao: Na 3. ligi malo gdje se može dobiti pola dnevnice, puna dnevnica nigdje.
Za pola dnevnice treba proteći 8 sati od polaska na utakmicu do povratka. Za punu dnevnicu 12 sati.
Da objasnim:
Ako je utakmica u mjestu udaljenom od mjesta stanovanja suca npr. 100 km. Za put je potrebno 1,5 sat.
Prema propozicijama sudac mora biti u mjestu odigravanja utakmice 3 sata prije početka utakmice. To je ukupno 4,5 sati. Utakmica 1,5 sat,  povratak 1,5 sat.
Dakle ukupno 7,5 sati što nije dovoljno za pola dnevnice. Znači 1 sat pravog posla i 6,5 sati izgubljenog vremena.
[uredio HandballFun - 26. listopada 2010. u 11:39]