Sportnet forum

Dobrodošli na najbolji hrvatski sportski forum!

Hrvatska politička scena

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 10.469
10. lipnja 2021. u 15:40

Bosskovitz je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

Nisam cuo vecu floskuliu nego " oni zele dobro" pa makar i ne znali rijesiti problem. To je takvo pranje mozga i manipulacija rijecima koja se konstantno ponavlja u svrhu izlika...Jel bi nabavio napadaca koji zeli zabiti gol i ima dobre namjere te stvarno voli klub, ali ne zna...Politika i dolazi od rijeci upravljati gradom, a ne tko ima kakve namjere. Ako znas upravljati i dobro vodis onda imas dobre namjere, ako ne znas upravljati i nesposoban si onda nisi imao dobre namjere jer si se prijavio za nesto o cemu ovisi zivot puno ljudi, a zbog tvojih odluka ispastaju. 

Vidi cijeli citat


Kako naučiš upravljati gradom? Kako možeš znati je li netko sposoban upravljati gradom?

 

Jer neka zdrava logika nalaže da netko tko je završio poslijediplomski studij okoliša, društva i razvoja na Cambridgeu ima više kompetencija za upravljanje gradom od nekoga tko je završio "obranu i zaštitu". I upravo znati da ne znaš je odlika najboljih menadžera, neovisno sad o politici, jer ako znaš da nešto ne znaš onda ćeš dovesti ljude koji znaju - najgore je kad ljudi misle da znaju sve. Kao što je Bandić znao sve.

Da se razumijemo, ja nisam Možemo glasač, ja sam glasao za Fokus. Ali mislim da je potpuno nadrealno dovoditi njihove namjere i kompetencije u pitanje nakon što je grad 20 godina vodila klika koja ga je vodila, a u drugom krugu mu je konkurencija bila ona balkanska spodoba koja je pretvorila izbore u nešto što je više podsjećalo na srpske tabloide nego na išta što ima veze s gradom Zagrebom.

 

Pustimo da vidimo što će napraviti. Ne kažem da su savršeni i bezgrešni, ali dam ruku u vatru da će biti najtransparentnija, najuspješnija i najmanje kriminalna vlast u gradu od kad je demokracije u Hrvatskoj. 

Vidi cijeli citat


Po meni su kompetencije i jednom i drugog nikakve, to i je nažalost politika danas.

 

U Rijeci čovjek koji nije dana radio nigdje gdje ga stranka nije stavila, u Osijeku nije baš tako, ali nije ni daleko, Split vodi Puljak kojem (valjda, tako bi rekao prema biografiji) svaka čast na znanstvenoj karijeri, ali za upravljanje nula referenci.

 

Tko bi po meni bio dobar kandidat - netko ko je uspio u privatnom poslu (vodio više ljudi, firmu) ili netko tko je (uspješno) vodio neki veliki državni/gradski sistem tipa: bolnicu, školu, ne znam HEP, Vode ili nešto sl.

 

Sad nam 3/4 najveća grada vode ljudi koji nisu napravili skoro ništa (značajno) u svojim karijerama (ili ništa da bi došli na pozicije da upravljaju milijunima i milijardama), osim Puljka koji ima svoju karijeru, priznat je, al reference nula.

Vidi cijeli citat


Ali nije tako. Ako pogledaš neke od objektivno najbolje vođenih gradova u Hrvatskoj, ono što je konstanta kod njih je da imaju gradonačelnike koji su potpuno predani tome da rade dobro za grad i zaista se trude u svom poslu, nisu nužno ljudi koji imaju menadžersko iskustvo. Hrebak koji je napravio čudo od Bjelovara u jednom mandatu je diplomirani kriminalist, Zurovec koji radi vrhunske stvari u Svetoj Nedelji je FER-ovac. Tvojom logikom dobar gradonačelnik mora biti MBA s CEO iskustvom, a to je gotovo pa nemoguće.

Vidi cijeli citat


Upravo to što si napisao je potvrda mog posta.

 

Znači imaš dva "argumenta", a u Hrvatskoj ima oko 130 gradova, većina ih je vođena od loše do osrednje (da ne spominjem kad bi gledali povjesno, imali bi stotine gradonačelnika s više-manje istim ocjenama).

 

Bilo bi čudo da pokoji grad nije vrhunski vođen pa i da stave nepismene nekoliko njih bi se snašlo i dobro vodilo svoj grad.

 

Inače Sv. Nedjelja mi nije baš neki primjer, ima više takvih primjera i kod nas i vani, di je grad blizu velikog središta i onda na osnovu tog (a ovaj je blizu najvećeg i daleko najačeg u HR) profitira. Okej, treba i to iskoristit, ali nije mi to neki vrhunski primjer.

 

p.s nije da baš pratim Bjelovar, nije da ništa ne znam, kakva je to čuda Hrebak napravio?

[uredio basketas - 10. lipnja 2021. u 15:41]
Prijatelji moji od kad teče rijeka nije sila nije bila dovjeka...
muggsy1
muggsy1
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.05.2019.
Poruka: 943
10. lipnja 2021. u 17:00

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

Nisam cuo vecu floskuliu nego " oni zele dobro" pa makar i ne znali rijesiti problem. To je takvo pranje mozga i manipulacija rijecima koja se konstantno ponavlja u svrhu izlika...Jel bi nabavio napadaca koji zeli zabiti gol i ima dobre namjere te stvarno voli klub, ali ne zna...Politika i dolazi od rijeci upravljati gradom, a ne tko ima kakve namjere. Ako znas upravljati i dobro vodis onda imas dobre namjere, ako ne znas upravljati i nesposoban si onda nisi imao dobre namjere jer si se prijavio za nesto o cemu ovisi zivot puno ljudi, a zbog tvojih odluka ispastaju. 

Vidi cijeli citat


Kako naučiš upravljati gradom? Kako možeš znati je li netko sposoban upravljati gradom?

 

Jer neka zdrava logika nalaže da netko tko je završio poslijediplomski studij okoliša, društva i razvoja na Cambridgeu ima više kompetencija za upravljanje gradom od nekoga tko je završio "obranu i zaštitu". I upravo znati da ne znaš je odlika najboljih menadžera, neovisno sad o politici, jer ako znaš da nešto ne znaš onda ćeš dovesti ljude koji znaju - najgore je kad ljudi misle da znaju sve. Kao što je Bandić znao sve.

Da se razumijemo, ja nisam Možemo glasač, ja sam glasao za Fokus. Ali mislim da je potpuno nadrealno dovoditi njihove namjere i kompetencije u pitanje nakon što je grad 20 godina vodila klika koja ga je vodila, a u drugom krugu mu je konkurencija bila ona balkanska spodoba koja je pretvorila izbore u nešto što je više podsjećalo na srpske tabloide nego na išta što ima veze s gradom Zagrebom.

 

Pustimo da vidimo što će napraviti. Ne kažem da su savršeni i bezgrešni, ali dam ruku u vatru da će biti najtransparentnija, najuspješnija i najmanje kriminalna vlast u gradu od kad je demokracije u Hrvatskoj. 

Vidi cijeli citat


Po meni su kompetencije i jednom i drugog nikakve, to i je nažalost politika danas.

 

U Rijeci čovjek koji nije dana radio nigdje gdje ga stranka nije stavila, u Osijeku nije baš tako, ali nije ni daleko, Split vodi Puljak kojem (valjda, tako bi rekao prema biografiji) svaka čast na znanstvenoj karijeri, ali za upravljanje nula referenci.

 

Tko bi po meni bio dobar kandidat - netko ko je uspio u privatnom poslu (vodio više ljudi, firmu) ili netko tko je (uspješno) vodio neki veliki državni/gradski sistem tipa: bolnicu, školu, ne znam HEP, Vode ili nešto sl.

 

Sad nam 3/4 najveća grada vode ljudi koji nisu napravili skoro ništa (značajno) u svojim karijerama (ili ništa da bi došli na pozicije da upravljaju milijunima i milijardama), osim Puljka koji ima svoju karijeru, priznat je, al reference nula.

Vidi cijeli citat


Ali nije tako. Ako pogledaš neke od objektivno najbolje vođenih gradova u Hrvatskoj, ono što je konstanta kod njih je da imaju gradonačelnike koji su potpuno predani tome da rade dobro za grad i zaista se trude u svom poslu, nisu nužno ljudi koji imaju menadžersko iskustvo. Hrebak koji je napravio čudo od Bjelovara u jednom mandatu je diplomirani kriminalist, Zurovec koji radi vrhunske stvari u Svetoj Nedelji je FER-ovac. Tvojom logikom dobar gradonačelnik mora biti MBA s CEO iskustvom, a to je gotovo pa nemoguće.

Vidi cijeli citat


Upravo to što si napisao je potvrda mog posta.

 

Znači imaš dva "argumenta", a u Hrvatskoj ima oko 130 gradova, većina ih je vođena od loše do osrednje (da ne spominjem kad bi gledali povjesno, imali bi stotine gradonačelnika s više-manje istim ocjenama).

 

Bilo bi čudo da pokoji grad nije vrhunski vođen pa i da stave nepismene nekoliko njih bi se snašlo i dobro vodilo svoj grad.

 

Inače Sv. Nedjelja mi nije baš neki primjer, ima više takvih primjera i kod nas i vani, di je grad blizu velikog središta i onda na osnovu tog (a ovaj je blizu najvećeg i daleko najačeg u HR) profitira. Okej, treba i to iskoristit, ali nije mi to neki vrhunski primjer.

 

p.s nije da baš pratim Bjelovar, nije da ništa ne znam, kakva je to čuda Hrebak napravio?

Vidi cijeli citat

Jedna od najvecih zabluda danas je logika da je uspjesno vodjenje biznisa preduvjet za kvalitetno bavljenje politikom. 

Optimalan privatni biznis je fokusiran na privatni profit, stvaranje monopolske situacije, osobno zgrtanje bogatstva, akumuliranje kapitala za individualni entitet i dionicare/suvlasnike.

 

Visoka drzavna politika, a pogotovo nize razine vlasti kao sto je lokalna politika bi trebale biti fokusirane na javno dobro. Dakle netko sa iskustvom u javnom planiranju, urbanizmu, sociologiji, ravnateljica skole, ravnatelj bolnice, netko tko je proveo dugo vremena u gradskim odborima (bez politike, ili vlast ili oporba) itd su vjerovatno puno bolje upoznati s problemoma zajednice, i sigurno imaju vise vjestina da se fokusiraju na probleme tipa razvrstavanje otpada, regulacija prometa, prostorno planiranje, gradski kulturni kalendar, socijalna davanja za potrebne, itd.

 

Sve te stvari su za vrle bizmismene, pogotovo one koji su radili neke mba kurce palce na bledu ili usa - trosak. 


Dovoljno je pogledati obrazovanje nekih od vodecih ljudi velikih gradova: London - odvjetnik za ljudska prava, Amsterdam - socijalne studije, Sydney - studij povijesti, Prag - medicina, Los Angeles - urbano planiranje, Atena - povijest i javna administracija, Hamburg - biologija, Barcelona - filozofija, Tokyo - socijologija...

 

Dakle kako to da su svi ti veliki i uspjesni gradovi vodjeni od ljudi koji nemaju veze s biznisom..?

 

S druge strane, mi smo imali velike biznismene tipa Cacic, Kerum, Oreskovic na vlasti, pa smo vidjeli kako to (ne)funkcionira

Bosskovitz
Bosskovitz
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.07.2018.
Poruka: 1.447
10. lipnja 2021. u 17:02

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

Nisam cuo vecu floskuliu nego " oni zele dobro" pa makar i ne znali rijesiti problem. To je takvo pranje mozga i manipulacija rijecima koja se konstantno ponavlja u svrhu izlika...Jel bi nabavio napadaca koji zeli zabiti gol i ima dobre namjere te stvarno voli klub, ali ne zna...Politika i dolazi od rijeci upravljati gradom, a ne tko ima kakve namjere. Ako znas upravljati i dobro vodis onda imas dobre namjere, ako ne znas upravljati i nesposoban si onda nisi imao dobre namjere jer si se prijavio za nesto o cemu ovisi zivot puno ljudi, a zbog tvojih odluka ispastaju. 

Vidi cijeli citat


Kako naučiš upravljati gradom? Kako možeš znati je li netko sposoban upravljati gradom?

 

Jer neka zdrava logika nalaže da netko tko je završio poslijediplomski studij okoliša, društva i razvoja na Cambridgeu ima više kompetencija za upravljanje gradom od nekoga tko je završio "obranu i zaštitu". I upravo znati da ne znaš je odlika najboljih menadžera, neovisno sad o politici, jer ako znaš da nešto ne znaš onda ćeš dovesti ljude koji znaju - najgore je kad ljudi misle da znaju sve. Kao što je Bandić znao sve.

Da se razumijemo, ja nisam Možemo glasač, ja sam glasao za Fokus. Ali mislim da je potpuno nadrealno dovoditi njihove namjere i kompetencije u pitanje nakon što je grad 20 godina vodila klika koja ga je vodila, a u drugom krugu mu je konkurencija bila ona balkanska spodoba koja je pretvorila izbore u nešto što je više podsjećalo na srpske tabloide nego na išta što ima veze s gradom Zagrebom.

 

Pustimo da vidimo što će napraviti. Ne kažem da su savršeni i bezgrešni, ali dam ruku u vatru da će biti najtransparentnija, najuspješnija i najmanje kriminalna vlast u gradu od kad je demokracije u Hrvatskoj. 

Vidi cijeli citat


Po meni su kompetencije i jednom i drugog nikakve, to i je nažalost politika danas.

 

U Rijeci čovjek koji nije dana radio nigdje gdje ga stranka nije stavila, u Osijeku nije baš tako, ali nije ni daleko, Split vodi Puljak kojem (valjda, tako bi rekao prema biografiji) svaka čast na znanstvenoj karijeri, ali za upravljanje nula referenci.

 

Tko bi po meni bio dobar kandidat - netko ko je uspio u privatnom poslu (vodio više ljudi, firmu) ili netko tko je (uspješno) vodio neki veliki državni/gradski sistem tipa: bolnicu, školu, ne znam HEP, Vode ili nešto sl.

 

Sad nam 3/4 najveća grada vode ljudi koji nisu napravili skoro ništa (značajno) u svojim karijerama (ili ništa da bi došli na pozicije da upravljaju milijunima i milijardama), osim Puljka koji ima svoju karijeru, priznat je, al reference nula.

Vidi cijeli citat


Ali nije tako. Ako pogledaš neke od objektivno najbolje vođenih gradova u Hrvatskoj, ono što je konstanta kod njih je da imaju gradonačelnike koji su potpuno predani tome da rade dobro za grad i zaista se trude u svom poslu, nisu nužno ljudi koji imaju menadžersko iskustvo. Hrebak koji je napravio čudo od Bjelovara u jednom mandatu je diplomirani kriminalist, Zurovec koji radi vrhunske stvari u Svetoj Nedelji je FER-ovac. Tvojom logikom dobar gradonačelnik mora biti MBA s CEO iskustvom, a to je gotovo pa nemoguće.

Vidi cijeli citat


Upravo to što si napisao je potvrda mog posta.

 

Znači imaš dva "argumenta", a u Hrvatskoj ima oko 130 gradova, većina ih je vođena od loše do osrednje (da ne spominjem kad bi gledali povjesno, imali bi stotine gradonačelnika s više-manje istim ocjenama).

 

Bilo bi čudo da pokoji grad nije vrhunski vođen pa i da stave nepismene nekoliko njih bi se snašlo i dobro vodilo svoj grad.

 

Inače Sv. Nedjelja mi nije baš neki primjer, ima više takvih primjera i kod nas i vani, di je grad blizu velikog središta i onda na osnovu tog (a ovaj je blizu najvećeg i daleko najačeg u HR) profitira. Okej, treba i to iskoristit, ali nije mi to neki vrhunski primjer.

 

p.s nije da baš pratim Bjelovar, nije da ništa ne znam, kakva je to čuda Hrebak napravio?

Vidi cijeli citat


Razlika između tebe i mene je što ti govoriš o idealnim situacijama, a ja o realnima. Odličan gradonačelnik ne mora imati iskustvo vrhunskog menadžera. Hoće li mu ono pomoći? Hoće, ali između Tomaševića i npr Zdravka Mamića - čovjeka s dugogodišnjom vrhunskom menadžerskom karijerom na papiru - ipak neću birati Mamića.

 

A za Hrebaka, ne znam na pamet jer ni ja nisam iz Bjelovara nego površno pratim liberalnu scenu, ali ono što ja znam je da je čovjek prvi u Hrvatskoj uveo potpunu transparentnost trošenja javnog novca u Bjelovaru - sve live i online do razine poslovnih ručkova i dnevnica da svi mogu pratiti, smanjio je broj zaposlenih u gradskoj upravi, povukao dva ili tri puta više novca iz EU fondova, uveo tax-free zone za investiranje, ukinuo prirez, UGP ga je hvalio za vrijeme krize, HUP ga je sad nedavno hvalio, obnovio je kazalište, izgradio novi vrtić, krenuo s gradnjom bazena i toplica... mislim da je ove lokalne dobio sa 70% ili tako nešto odmah u prvom krugu, a realno stranka mu je statistička pogreška na nacionalnoj razini. Ovo je sad ispala megahvala, ali vjerujem da ono malo dokazano dobrih - s naglaskom na "dokazano" - političara treba pohvaliti i treba istaknuti iz močvare.

Sorošev plaćenik
Bosskovitz
Bosskovitz
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.07.2018.
Poruka: 1.447
10. lipnja 2021. u 17:13

muggsy1 je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

Nisam cuo vecu floskuliu nego " oni zele dobro" pa makar i ne znali rijesiti problem. To je takvo pranje mozga i manipulacija rijecima koja se konstantno ponavlja u svrhu izlika...Jel bi nabavio napadaca koji zeli zabiti gol i ima dobre namjere te stvarno voli klub, ali ne zna...Politika i dolazi od rijeci upravljati gradom, a ne tko ima kakve namjere. Ako znas upravljati i dobro vodis onda imas dobre namjere, ako ne znas upravljati i nesposoban si onda nisi imao dobre namjere jer si se prijavio za nesto o cemu ovisi zivot puno ljudi, a zbog tvojih odluka ispastaju. 

Vidi cijeli citat


Kako naučiš upravljati gradom? Kako možeš znati je li netko sposoban upravljati gradom?

 

Jer neka zdrava logika nalaže da netko tko je završio poslijediplomski studij okoliša, društva i razvoja na Cambridgeu ima više kompetencija za upravljanje gradom od nekoga tko je završio "obranu i zaštitu". I upravo znati da ne znaš je odlika najboljih menadžera, neovisno sad o politici, jer ako znaš da nešto ne znaš onda ćeš dovesti ljude koji znaju - najgore je kad ljudi misle da znaju sve. Kao što je Bandić znao sve.

Da se razumijemo, ja nisam Možemo glasač, ja sam glasao za Fokus. Ali mislim da je potpuno nadrealno dovoditi njihove namjere i kompetencije u pitanje nakon što je grad 20 godina vodila klika koja ga je vodila, a u drugom krugu mu je konkurencija bila ona balkanska spodoba koja je pretvorila izbore u nešto što je više podsjećalo na srpske tabloide nego na išta što ima veze s gradom Zagrebom.

 

Pustimo da vidimo što će napraviti. Ne kažem da su savršeni i bezgrešni, ali dam ruku u vatru da će biti najtransparentnija, najuspješnija i najmanje kriminalna vlast u gradu od kad je demokracije u Hrvatskoj. 

Vidi cijeli citat


Po meni su kompetencije i jednom i drugog nikakve, to i je nažalost politika danas.

 

U Rijeci čovjek koji nije dana radio nigdje gdje ga stranka nije stavila, u Osijeku nije baš tako, ali nije ni daleko, Split vodi Puljak kojem (valjda, tako bi rekao prema biografiji) svaka čast na znanstvenoj karijeri, ali za upravljanje nula referenci.

 

Tko bi po meni bio dobar kandidat - netko ko je uspio u privatnom poslu (vodio više ljudi, firmu) ili netko tko je (uspješno) vodio neki veliki državni/gradski sistem tipa: bolnicu, školu, ne znam HEP, Vode ili nešto sl.

 

Sad nam 3/4 najveća grada vode ljudi koji nisu napravili skoro ništa (značajno) u svojim karijerama (ili ništa da bi došli na pozicije da upravljaju milijunima i milijardama), osim Puljka koji ima svoju karijeru, priznat je, al reference nula.

Vidi cijeli citat


Ali nije tako. Ako pogledaš neke od objektivno najbolje vođenih gradova u Hrvatskoj, ono što je konstanta kod njih je da imaju gradonačelnike koji su potpuno predani tome da rade dobro za grad i zaista se trude u svom poslu, nisu nužno ljudi koji imaju menadžersko iskustvo. Hrebak koji je napravio čudo od Bjelovara u jednom mandatu je diplomirani kriminalist, Zurovec koji radi vrhunske stvari u Svetoj Nedelji je FER-ovac. Tvojom logikom dobar gradonačelnik mora biti MBA s CEO iskustvom, a to je gotovo pa nemoguće.

Vidi cijeli citat


Upravo to što si napisao je potvrda mog posta.

 

Znači imaš dva "argumenta", a u Hrvatskoj ima oko 130 gradova, većina ih je vođena od loše do osrednje (da ne spominjem kad bi gledali povjesno, imali bi stotine gradonačelnika s više-manje istim ocjenama).

 

Bilo bi čudo da pokoji grad nije vrhunski vođen pa i da stave nepismene nekoliko njih bi se snašlo i dobro vodilo svoj grad.

 

Inače Sv. Nedjelja mi nije baš neki primjer, ima više takvih primjera i kod nas i vani, di je grad blizu velikog središta i onda na osnovu tog (a ovaj je blizu najvećeg i daleko najačeg u HR) profitira. Okej, treba i to iskoristit, ali nije mi to neki vrhunski primjer.

 

p.s nije da baš pratim Bjelovar, nije da ništa ne znam, kakva je to čuda Hrebak napravio?

Vidi cijeli citat

Jedna od najvecih zabluda danas je logika da je uspjesno vodjenje biznisa preduvjet za kvalitetno bavljenje politikom. 

Optimalan privatni biznis je fokusiran na privatni profit, stvaranje monopolske situacije, osobno zgrtanje bogatstva, akumuliranje kapitala za individualni entitet i dionicare/suvlasnike.

 

Visoka drzavna politika, a pogotovo nize razine vlasti kao sto je lokalna politika bi trebale biti fokusirane na javno dobro. Dakle netko sa iskustvom u javnom planiranju, urbanizmu, sociologiji, ravnateljica skole, ravnatelj bolnice, netko tko je proveo dugo vremena u gradskim odborima (bez politike, ili vlast ili oporba) itd su vjerovatno puno bolje upoznati s problemoma zajednice, i sigurno imaju vise vjestina da se fokusiraju na probleme tipa razvrstavanje otpada, regulacija prometa, prostorno planiranje, gradski kulturni kalendar, socijalna davanja za potrebne, itd.

 

Sve te stvari su za vrle bizmismene, pogotovo one koji su radili neke mba kurce palce na bledu ili usa - trosak. 


Dovoljno je pogledati obrazovanje nekih od vodecih ljudi velikih gradova: London - odvjetnik za ljudska prava, Amsterdam - socijalne studije, Sydney - studij povijesti, Prag - medicina, Los Angeles - urbano planiranje, Atena - povijest i javna administracija, Hamburg - biologija, Barcelona - filozofija, Tokyo - socijologija...

 

Dakle kako to da su svi ti veliki i uspjesni gradovi vodjeni od ljudi koji nemaju veze s biznisom..?

 

S druge strane, mi smo imali velike biznismene tipa Cacic, Kerum, Oreskovic na vlasti, pa smo vidjeli kako to (ne)funkcionira

Vidi cijeli citat


Upravo to. Drago mi je što su na zadnjim lokalnim izborima pojedinci poput Hrebaka ili Zurovca koji su se istaknuli dobrim rezultatima potvrdili kroz uvjerljiv reizbor, a što su iskočili mnogi drugi potencijalno pozitivni primjeri poput novog gradonačelnika Pule, Tomaševića, one djevojke u Samoboru, Bulja koji je meni definitivno odbojan tip ali je prvi dan mandata uveo transparentnost, sigurno ih ima još.

Drago mi je da se, možda presporo, ali ipak se rađaju neke nove i iskrenije, poštenije opcije u hrvatskoj politici i nadam se da će to ljudi prepoznati. Neovisno o ideologijama u kojima ćemo se uvijek razlikovati jer to je normalno, ali zemlja u čijoj politici bi umjesto HDZ-a, SDP-a, DP-a, Čačića, Suverenista, HNS-a, HSS-a i sličnih bitku vodili Most, Možemo, Fokus i slične stranke - to bi bila vrlo brzo vrlo bolja zemlja za život.

Sorošev plaćenik
ARIZIN
ARIZIN
Mali dioničar
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 8.376
10. lipnja 2021. u 18:27

Pošto sam rodom iz Bjelovara mogu reći da dobro poznam tu scenu...Nažalost, Hrebak je mini Plenković koji više priča o liberalizaciji i puca na žešći populizam. Bjelovar je općenito mjesto, ali i županija kao regija gdje je izuzetno oduvijek bio jak HSLS i HSS. Gradonačelnik prije njega je bio HSS-ovac, Adlešićka kao bivša predsjednica HSLS-a itd. Župan dugogodišnji sa 20 godina je bio Bajs iz HSS, kasnije nezavisan, no to je to...Još je bio u tihom sporazumu sa HDZ-om, a ostali kandidati su bili jako loši i doslovno nije imao pravog protivnika. 

Hrebak se udružio sa HDZ-om i naravno čim si dobar sa državnom vlasti da imaš puno mogućnosti odrađivati neke stvari na lokalnoj razini jer su ti financije otvorene, možeš progurati dosta toga, a dobio je dodatnu mogućnost prošle godine kada je ušao na listi HDZ-a u sabor zajedno sa jednom kolegom i o tome Plenkoviću ovisi vlast. 

Prirez nije samo ukinuo Hrebak, ukinuli sa ga i Čakovec, Valpovo i još par gradova, pa oni desni kao Imotski ili Slavonski Brod koji je daleko veći su ga prepolovili na nekih 5% i idu prema ukidanju. Poznam jednu pročelnicu financija lijevog velikog grada, ok osoba, i kada sam spomenuo transparentnost i Hrebaka, rekla mi je da to gdje se priča o transparentnosti tamo se najviše mulja.Uglavnom, kada je prošle godine trebao biti u samoizolaciji došao je dati podršku vladi, znači na konkretnom primjeru se vidi da je zaobišao pravila, a mjesec danas prije su ljudi baš tamo na poljima u okolici dobili 8  tis kuna kazne radi kršenja mjera iako su bili sami nasred polja. Suprotstavio se MOSTU-u kada su govorili o ukidanju članarine HGK-u, dao je odnosno podržani su ministru Berošu nakon skandala sa korona stranicama i slično...Podržava komplet program na državnoj razini i sudjeluje u vlasti, a vidimo od korupcije u pravosuđu, problem sa zdravstvom do postavljanje jedne Dalićke na čelo pa do prodaje Leda. Njegova ruka u saboru i kolege uvijetuje većinu, a dosta stvari kao što vidimo stagnira, a bez državne razine i promijena teško da se na lokalnim može puno toga napraviti, da pače puno tih općina treba ukinuti. Neki od tih lokalnih bossova su sada u županijskoj skupštini ušli pod HSLS-om, a promijenili su već 5 stranaka.  Njemu je cilj zagospodariti komplet županijom i to će sada preko HDZ-a i uspijeti. Jučer je napustio pregovore jer HDZ nije pristao da iz HSLS bude predsjednik županijske skupštine iako su osvojili samo 6 mandata, HDZ 11, DHSS 2...O toplicama tupi već par godina,a zemljište još nije otkupljeno, neke ulice su u katastrofalnom stanju osobito ona kod bolnice koja je kao da voziš po polju, parking na tom mjestu je također veliki problem osobito zbog obnove bolnice zbog čega svi moraju na glavni ulaz, a teško bolesnima je to dosta daleko. U samom centra grada sa kafićima na korzu je napravljen cirkus, za vrijeme Hrebaka se čak otvorio jedan kod katedrale i narušio izgled same jezge, a sada su se određenima dodatno dale terase i ukinula neka parkirna mjesta uključujući invalidska. Naravno da gradu koji ima najviše kafića po broju stanovnika u Svijetu je to daleko važnije nego parking...Bolji je nego bivši, ali nije on ništa posebno koliko on sam sebe hvali. Slične govore je imao i Plenković pred parlamentarne izbore, čovjek bi pomislio da idemo stvarno sa projektima  prema razini Austrije i Švicarske. 

 

baloncesto
baloncesto
Željan dokazivanja
Pristupio: 01.02.2016.
Poruka: 954
10. lipnja 2021. u 21:38

muggsy1 je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

Nisam cuo vecu floskuliu nego " oni zele dobro" pa makar i ne znali rijesiti problem. To je takvo pranje mozga i manipulacija rijecima koja se konstantno ponavlja u svrhu izlika...Jel bi nabavio napadaca koji zeli zabiti gol i ima dobre namjere te stvarno voli klub, ali ne zna...Politika i dolazi od rijeci upravljati gradom, a ne tko ima kakve namjere. Ako znas upravljati i dobro vodis onda imas dobre namjere, ako ne znas upravljati i nesposoban si onda nisi imao dobre namjere jer si se prijavio za nesto o cemu ovisi zivot puno ljudi, a zbog tvojih odluka ispastaju. 

Vidi cijeli citat


Kako naučiš upravljati gradom? Kako možeš znati je li netko sposoban upravljati gradom?

 

Jer neka zdrava logika nalaže da netko tko je završio poslijediplomski studij okoliša, društva i razvoja na Cambridgeu ima više kompetencija za upravljanje gradom od nekoga tko je završio "obranu i zaštitu". I upravo znati da ne znaš je odlika najboljih menadžera, neovisno sad o politici, jer ako znaš da nešto ne znaš onda ćeš dovesti ljude koji znaju - najgore je kad ljudi misle da znaju sve. Kao što je Bandić znao sve.

Da se razumijemo, ja nisam Možemo glasač, ja sam glasao za Fokus. Ali mislim da je potpuno nadrealno dovoditi njihove namjere i kompetencije u pitanje nakon što je grad 20 godina vodila klika koja ga je vodila, a u drugom krugu mu je konkurencija bila ona balkanska spodoba koja je pretvorila izbore u nešto što je više podsjećalo na srpske tabloide nego na išta što ima veze s gradom Zagrebom.

 

Pustimo da vidimo što će napraviti. Ne kažem da su savršeni i bezgrešni, ali dam ruku u vatru da će biti najtransparentnija, najuspješnija i najmanje kriminalna vlast u gradu od kad je demokracije u Hrvatskoj. 

Vidi cijeli citat


Po meni su kompetencije i jednom i drugog nikakve, to i je nažalost politika danas.

 

U Rijeci čovjek koji nije dana radio nigdje gdje ga stranka nije stavila, u Osijeku nije baš tako, ali nije ni daleko, Split vodi Puljak kojem (valjda, tako bi rekao prema biografiji) svaka čast na znanstvenoj karijeri, ali za upravljanje nula referenci.

 

Tko bi po meni bio dobar kandidat - netko ko je uspio u privatnom poslu (vodio više ljudi, firmu) ili netko tko je (uspješno) vodio neki veliki državni/gradski sistem tipa: bolnicu, školu, ne znam HEP, Vode ili nešto sl.

 

Sad nam 3/4 najveća grada vode ljudi koji nisu napravili skoro ništa (značajno) u svojim karijerama (ili ništa da bi došli na pozicije da upravljaju milijunima i milijardama), osim Puljka koji ima svoju karijeru, priznat je, al reference nula.

Vidi cijeli citat


Ali nije tako. Ako pogledaš neke od objektivno najbolje vođenih gradova u Hrvatskoj, ono što je konstanta kod njih je da imaju gradonačelnike koji su potpuno predani tome da rade dobro za grad i zaista se trude u svom poslu, nisu nužno ljudi koji imaju menadžersko iskustvo. Hrebak koji je napravio čudo od Bjelovara u jednom mandatu je diplomirani kriminalist, Zurovec koji radi vrhunske stvari u Svetoj Nedelji je FER-ovac. Tvojom logikom dobar gradonačelnik mora biti MBA s CEO iskustvom, a to je gotovo pa nemoguće.

Vidi cijeli citat


Upravo to što si napisao je potvrda mog posta.

 

Znači imaš dva "argumenta", a u Hrvatskoj ima oko 130 gradova, većina ih je vođena od loše do osrednje (da ne spominjem kad bi gledali povjesno, imali bi stotine gradonačelnika s više-manje istim ocjenama).

 

Bilo bi čudo da pokoji grad nije vrhunski vođen pa i da stave nepismene nekoliko njih bi se snašlo i dobro vodilo svoj grad.

 

Inače Sv. Nedjelja mi nije baš neki primjer, ima više takvih primjera i kod nas i vani, di je grad blizu velikog središta i onda na osnovu tog (a ovaj je blizu najvećeg i daleko najačeg u HR) profitira. Okej, treba i to iskoristit, ali nije mi to neki vrhunski primjer.

 

p.s nije da baš pratim Bjelovar, nije da ništa ne znam, kakva je to čuda Hrebak napravio?

Vidi cijeli citat

Jedna od najvecih zabluda danas je logika da je uspjesno vodjenje biznisa preduvjet za kvalitetno bavljenje politikom. 

Optimalan privatni biznis je fokusiran na privatni profit, stvaranje monopolske situacije, osobno zgrtanje bogatstva, akumuliranje kapitala za individualni entitet i dionicare/suvlasnike.

 

Visoka drzavna politika, a pogotovo nize razine vlasti kao sto je lokalna politika bi trebale biti fokusirane na javno dobro. Dakle netko sa iskustvom u javnom planiranju, urbanizmu, sociologiji, ravnateljica skole, ravnatelj bolnice, netko tko je proveo dugo vremena u gradskim odborima (bez politike, ili vlast ili oporba) itd su vjerovatno puno bolje upoznati s problemoma zajednice, i sigurno imaju vise vjestina da se fokusiraju na probleme tipa razvrstavanje otpada, regulacija prometa, prostorno planiranje, gradski kulturni kalendar, socijalna davanja za potrebne, itd.

 

Sve te stvari su za vrle bizmismene, pogotovo one koji su radili neke mba kurce palce na bledu ili usa - trosak. 


Dovoljno je pogledati obrazovanje nekih od vodecih ljudi velikih gradova: London - odvjetnik za ljudska prava, Amsterdam - socijalne studije, Sydney - studij povijesti, Prag - medicina, Los Angeles - urbano planiranje, Atena - povijest i javna administracija, Hamburg - biologija, Barcelona - filozofija, Tokyo - socijologija...

 

Dakle kako to da su svi ti veliki i uspjesni gradovi vodjeni od ljudi koji nemaju veze s biznisom..?

 

S druge strane, mi smo imali velike biznismene tipa Cacic, Kerum, Oreskovic na vlasti, pa smo vidjeli kako to (ne)funkcionira

Vidi cijeli citat


A sto si ti majke ti mile vidio kako funkcionira na primjeru Oreskovica? Pa Oreskovic je tata za sve ove debile koji su od 90 do ove godine bili u hr politici. Zato su ga se i brzinski rijesili jer je covjek trazio manji utjecaj drzave i rezanje drzave. Pa su se odmah pobunili ovi tvoji prvoborci i aktivisti koji sad vladaju Zagrebom. Ali priglupi Hrvat ce se sprdati s Oreskovicem jer ne zna dobro hrvatski, ali sto taj isti priglupi Hrvat kurca ne kuzi o ekonomiji i nije u stanju niti procitati svoju obracunsku listu je najveci problem. Uostalom hr gospodarstvo je i najvise napredovalo dok je bila ona medju faza i drkanje oko formiranja vlasti iz cistog razloga jer je drzava nije bila u mogucnosti sjebati svojim odlukama sve sto se moze. 

 

A jos je smijesnije ovo nabrajanje tko je na celu eu gradova. Njihove ekonomije su se izgradile zna se cijom zaslugom, a sad kad je jednom sustav izgradjen i onda razni sociolozi i politolozi mogu i vladati tim istim gradovima. Uostalom u Hr se ima idealizirana slika politicara sa zapada, to su u par deka jednako nesposobni idioti kao i ovdje samo sto je sistem postavljen drukcije. Cijela prica i filozofija.

nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 16.604
10. lipnja 2021. u 23:41

Danas slusam izjavu Jaksica, o borbi za fotelje i vlast u sdp-u. Majstor je dosao u Sabor i postao to kaj je, jer je otisao Bernardicu plakati, kad ga Keser nije stavil na listu. 

muggsy1
muggsy1
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.05.2019.
Poruka: 943
11. lipnja 2021. u 01:04

baloncesto je napisao/la:

muggsy1 je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

Nisam cuo vecu floskuliu nego " oni zele dobro" pa makar i ne znali rijesiti problem. To je takvo pranje mozga i manipulacija rijecima koja se konstantno ponavlja u svrhu izlika...Jel bi nabavio napadaca koji zeli zabiti gol i ima dobre namjere te stvarno voli klub, ali ne zna...Politika i dolazi od rijeci upravljati gradom, a ne tko ima kakve namjere. Ako znas upravljati i dobro vodis onda imas dobre namjere, ako ne znas upravljati i nesposoban si onda nisi imao dobre namjere jer si se prijavio za nesto o cemu ovisi zivot puno ljudi, a zbog tvojih odluka ispastaju. 

Vidi cijeli citat


Kako naučiš upravljati gradom? Kako možeš znati je li netko sposoban upravljati gradom?

 

Jer neka zdrava logika nalaže da netko tko je završio poslijediplomski studij okoliša, društva i razvoja na Cambridgeu ima više kompetencija za upravljanje gradom od nekoga tko je završio "obranu i zaštitu". I upravo znati da ne znaš je odlika najboljih menadžera, neovisno sad o politici, jer ako znaš da nešto ne znaš onda ćeš dovesti ljude koji znaju - najgore je kad ljudi misle da znaju sve. Kao što je Bandić znao sve.

Da se razumijemo, ja nisam Možemo glasač, ja sam glasao za Fokus. Ali mislim da je potpuno nadrealno dovoditi njihove namjere i kompetencije u pitanje nakon što je grad 20 godina vodila klika koja ga je vodila, a u drugom krugu mu je konkurencija bila ona balkanska spodoba koja je pretvorila izbore u nešto što je više podsjećalo na srpske tabloide nego na išta što ima veze s gradom Zagrebom.

 

Pustimo da vidimo što će napraviti. Ne kažem da su savršeni i bezgrešni, ali dam ruku u vatru da će biti najtransparentnija, najuspješnija i najmanje kriminalna vlast u gradu od kad je demokracije u Hrvatskoj. 

Vidi cijeli citat


Po meni su kompetencije i jednom i drugog nikakve, to i je nažalost politika danas.

 

U Rijeci čovjek koji nije dana radio nigdje gdje ga stranka nije stavila, u Osijeku nije baš tako, ali nije ni daleko, Split vodi Puljak kojem (valjda, tako bi rekao prema biografiji) svaka čast na znanstvenoj karijeri, ali za upravljanje nula referenci.

 

Tko bi po meni bio dobar kandidat - netko ko je uspio u privatnom poslu (vodio više ljudi, firmu) ili netko tko je (uspješno) vodio neki veliki državni/gradski sistem tipa: bolnicu, školu, ne znam HEP, Vode ili nešto sl.

 

Sad nam 3/4 najveća grada vode ljudi koji nisu napravili skoro ništa (značajno) u svojim karijerama (ili ništa da bi došli na pozicije da upravljaju milijunima i milijardama), osim Puljka koji ima svoju karijeru, priznat je, al reference nula.

Vidi cijeli citat


Ali nije tako. Ako pogledaš neke od objektivno najbolje vođenih gradova u Hrvatskoj, ono što je konstanta kod njih je da imaju gradonačelnike koji su potpuno predani tome da rade dobro za grad i zaista se trude u svom poslu, nisu nužno ljudi koji imaju menadžersko iskustvo. Hrebak koji je napravio čudo od Bjelovara u jednom mandatu je diplomirani kriminalist, Zurovec koji radi vrhunske stvari u Svetoj Nedelji je FER-ovac. Tvojom logikom dobar gradonačelnik mora biti MBA s CEO iskustvom, a to je gotovo pa nemoguće.

Vidi cijeli citat


Upravo to što si napisao je potvrda mog posta.

 

Znači imaš dva "argumenta", a u Hrvatskoj ima oko 130 gradova, većina ih je vođena od loše do osrednje (da ne spominjem kad bi gledali povjesno, imali bi stotine gradonačelnika s više-manje istim ocjenama).

 

Bilo bi čudo da pokoji grad nije vrhunski vođen pa i da stave nepismene nekoliko njih bi se snašlo i dobro vodilo svoj grad.

 

Inače Sv. Nedjelja mi nije baš neki primjer, ima više takvih primjera i kod nas i vani, di je grad blizu velikog središta i onda na osnovu tog (a ovaj je blizu najvećeg i daleko najačeg u HR) profitira. Okej, treba i to iskoristit, ali nije mi to neki vrhunski primjer.

 

p.s nije da baš pratim Bjelovar, nije da ništa ne znam, kakva je to čuda Hrebak napravio?

Vidi cijeli citat

Jedna od najvecih zabluda danas je logika da je uspjesno vodjenje biznisa preduvjet za kvalitetno bavljenje politikom. 

Optimalan privatni biznis je fokusiran na privatni profit, stvaranje monopolske situacije, osobno zgrtanje bogatstva, akumuliranje kapitala za individualni entitet i dionicare/suvlasnike.

 

Visoka drzavna politika, a pogotovo nize razine vlasti kao sto je lokalna politika bi trebale biti fokusirane na javno dobro. Dakle netko sa iskustvom u javnom planiranju, urbanizmu, sociologiji, ravnateljica skole, ravnatelj bolnice, netko tko je proveo dugo vremena u gradskim odborima (bez politike, ili vlast ili oporba) itd su vjerovatno puno bolje upoznati s problemoma zajednice, i sigurno imaju vise vjestina da se fokusiraju na probleme tipa razvrstavanje otpada, regulacija prometa, prostorno planiranje, gradski kulturni kalendar, socijalna davanja za potrebne, itd.

 

Sve te stvari su za vrle bizmismene, pogotovo one koji su radili neke mba kurce palce na bledu ili usa - trosak. 


Dovoljno je pogledati obrazovanje nekih od vodecih ljudi velikih gradova: London - odvjetnik za ljudska prava, Amsterdam - socijalne studije, Sydney - studij povijesti, Prag - medicina, Los Angeles - urbano planiranje, Atena - povijest i javna administracija, Hamburg - biologija, Barcelona - filozofija, Tokyo - socijologija...

 

Dakle kako to da su svi ti veliki i uspjesni gradovi vodjeni od ljudi koji nemaju veze s biznisom..?

 

S druge strane, mi smo imali velike biznismene tipa Cacic, Kerum, Oreskovic na vlasti, pa smo vidjeli kako to (ne)funkcionira

Vidi cijeli citat


A sto si ti majke ti mile vidio kako funkcionira na primjeru Oreskovica? Pa Oreskovic je tata za sve ove debile koji su od 90 do ove godine bili u hr politici. Zato su ga se i brzinski rijesili jer je covjek trazio manji utjecaj drzave i rezanje drzave. Pa su se odmah pobunili ovi tvoji prvoborci i aktivisti koji sad vladaju Zagrebom. Ali priglupi Hrvat ce se sprdati s Oreskovicem jer ne zna dobro hrvatski, ali sto taj isti priglupi Hrvat kurca ne kuzi o ekonomiji i nije u stanju niti procitati svoju obracunsku listu je najveci problem. Uostalom hr gospodarstvo je i najvise napredovalo dok je bila ona medju faza i drkanje oko formiranja vlasti iz cistog razloga jer je drzava nije bila u mogucnosti sjebati svojim odlukama sve sto se moze. 

 

A jos je smijesnije ovo nabrajanje tko je na celu eu gradova. Njihove ekonomije su se izgradile zna se cijom zaslugom, a sad kad je jednom sustav izgradjen i onda razni sociolozi i politolozi mogu i vladati tim istim gradovima. Uostalom u Hr se ima idealizirana slika politicara sa zapada, to su u par deka jednako nesposobni idioti kao i ovdje samo sto je sistem postavljen drukcije. Cijela prica i filozofija.

Vidi cijeli citat

A gdje sam ja to majke ti mile rekao da ja podupirem te "prvoborce i aktiviste"? Nisi prvi koji to izvrce, pa evo da se i deklariram, niti glasam za mozemo i slicne, i ta ekipa mi ide na nerve.

 

Gdje sam ja to majke ti idealizirao politicare sa zapada? Da malo citas sa razumjevanjem, vidio bi da tu nije samo zapad, i to nisu hvalospjevi nego cinjenice bez oda o njihovoj sposobnosti, i da, vecina su isto clanovi neke partije koja ih gura. Kad smo kod hvalospjeva, ti idealiziras biznis, liberale i trziste, sto je smijesno samo po sebi i u hrvatskom kontekstu nikad nije postojalo.

 

I cijom su se to jedinom i iskljucivom zaslugom, majke ti tvoje najmilije, izgradile zapadne ekonomije? Pretpostavljam da ces reci biznisom i slobodnim trzistem, sto je u neku ruku ideoloska rasprava, ali daleko da je tako jednostavno kako bi ti volio.


I da, Izjednacavas tehnicke elemente biznisa i mgmta sa ekonomijom, vjerovatno jer si odradio neki poslovni tecaj ili skolu u inozemstvu gdje su ti predavali vrli izdanci Reaganovih 80ih, a u biti nemas nista vece znanje o ekonomiji i gospodarstvu od tog da te citiram "priglupog hrvata". Samo mislis da znas jer se drzis ko pijan plota zastarjele mantre trziste = gooooood. Drzava = baaaad. 

Moglo bi se jos raspravljati, ali nema smisla jer si jako prepotentan i vrijedjas (kao i obicno), a istovremeno ne citas s razumijevanjem i izvrces izjave. U svakom slucaju, uzivaj u obracunskim listama i lijep pozdrav

baloncesto
baloncesto
Željan dokazivanja
Pristupio: 01.02.2016.
Poruka: 954
11. lipnja 2021. u 09:35

Lol zastarjela mantra.. Ajde dobro, jasno mi je da se raspravljam s likom koji vjeruje u svemogucu drzavu. Vidim da se sad peru ruke i od Tomasevica.

 

Hvala Bogu pa sam zivio i u ekonomski jakim i slobodnim drzavama i u zemljama s jakim utjecajem drzave pa mogu donijeti sud iz vlastitog iskustva, ne trebaju mi knjige, a i posao mi je direktno vezan za novac i utjecaj drzave. I na kraju je sve to stvar osobne preferencije i izbora, jer kao sto postoje ljudi koji vole slobodu i izbor tako postoje i ljudi koji bi da drzava za njih odlucuje kad ce ici pisati i srati jer sami nisu sposobni obrisati vlastitu guzicu.

 

Samo sto te povijest uredno samara i demantira, svaki put kad je bio jaci utjecaj drzave i kad su se drzave odlucile igrati socijalista ekonomije tih drzava  su pocele stagnirati. 

 

Ali nema smisla se raspravljati s likom kojem je drzava sveti totem i koji navodi kao primjer poduzetnika Keruma, lika koji poduzetnik moze i biti samo u Hr i na takav nacin.

[uredio baloncesto - 11. lipnja 2021. u 09:37]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 10.469
11. lipnja 2021. u 10:36

Bosskovitz je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

Nisam cuo vecu floskuliu nego " oni zele dobro" pa makar i ne znali rijesiti problem. To je takvo pranje mozga i manipulacija rijecima koja se konstantno ponavlja u svrhu izlika...Jel bi nabavio napadaca koji zeli zabiti gol i ima dobre namjere te stvarno voli klub, ali ne zna...Politika i dolazi od rijeci upravljati gradom, a ne tko ima kakve namjere. Ako znas upravljati i dobro vodis onda imas dobre namjere, ako ne znas upravljati i nesposoban si onda nisi imao dobre namjere jer si se prijavio za nesto o cemu ovisi zivot puno ljudi, a zbog tvojih odluka ispastaju. 

Vidi cijeli citat


Kako naučiš upravljati gradom? Kako možeš znati je li netko sposoban upravljati gradom?

 

Jer neka zdrava logika nalaže da netko tko je završio poslijediplomski studij okoliša, društva i razvoja na Cambridgeu ima više kompetencija za upravljanje gradom od nekoga tko je završio "obranu i zaštitu". I upravo znati da ne znaš je odlika najboljih menadžera, neovisno sad o politici, jer ako znaš da nešto ne znaš onda ćeš dovesti ljude koji znaju - najgore je kad ljudi misle da znaju sve. Kao što je Bandić znao sve.

Da se razumijemo, ja nisam Možemo glasač, ja sam glasao za Fokus. Ali mislim da je potpuno nadrealno dovoditi njihove namjere i kompetencije u pitanje nakon što je grad 20 godina vodila klika koja ga je vodila, a u drugom krugu mu je konkurencija bila ona balkanska spodoba koja je pretvorila izbore u nešto što je više podsjećalo na srpske tabloide nego na išta što ima veze s gradom Zagrebom.

 

Pustimo da vidimo što će napraviti. Ne kažem da su savršeni i bezgrešni, ali dam ruku u vatru da će biti najtransparentnija, najuspješnija i najmanje kriminalna vlast u gradu od kad je demokracije u Hrvatskoj. 

Vidi cijeli citat


Po meni su kompetencije i jednom i drugog nikakve, to i je nažalost politika danas.

 

U Rijeci čovjek koji nije dana radio nigdje gdje ga stranka nije stavila, u Osijeku nije baš tako, ali nije ni daleko, Split vodi Puljak kojem (valjda, tako bi rekao prema biografiji) svaka čast na znanstvenoj karijeri, ali za upravljanje nula referenci.

 

Tko bi po meni bio dobar kandidat - netko ko je uspio u privatnom poslu (vodio više ljudi, firmu) ili netko tko je (uspješno) vodio neki veliki državni/gradski sistem tipa: bolnicu, školu, ne znam HEP, Vode ili nešto sl.

 

Sad nam 3/4 najveća grada vode ljudi koji nisu napravili skoro ništa (značajno) u svojim karijerama (ili ništa da bi došli na pozicije da upravljaju milijunima i milijardama), osim Puljka koji ima svoju karijeru, priznat je, al reference nula.

Vidi cijeli citat


Ali nije tako. Ako pogledaš neke od objektivno najbolje vođenih gradova u Hrvatskoj, ono što je konstanta kod njih je da imaju gradonačelnike koji su potpuno predani tome da rade dobro za grad i zaista se trude u svom poslu, nisu nužno ljudi koji imaju menadžersko iskustvo. Hrebak koji je napravio čudo od Bjelovara u jednom mandatu je diplomirani kriminalist, Zurovec koji radi vrhunske stvari u Svetoj Nedelji je FER-ovac. Tvojom logikom dobar gradonačelnik mora biti MBA s CEO iskustvom, a to je gotovo pa nemoguće.

Vidi cijeli citat


Upravo to što si napisao je potvrda mog posta.

 

Znači imaš dva "argumenta", a u Hrvatskoj ima oko 130 gradova, većina ih je vođena od loše do osrednje (da ne spominjem kad bi gledali povjesno, imali bi stotine gradonačelnika s više-manje istim ocjenama).

 

Bilo bi čudo da pokoji grad nije vrhunski vođen pa i da stave nepismene nekoliko njih bi se snašlo i dobro vodilo svoj grad.

 

Inače Sv. Nedjelja mi nije baš neki primjer, ima više takvih primjera i kod nas i vani, di je grad blizu velikog središta i onda na osnovu tog (a ovaj je blizu najvećeg i daleko najačeg u HR) profitira. Okej, treba i to iskoristit, ali nije mi to neki vrhunski primjer.

 

p.s nije da baš pratim Bjelovar, nije da ništa ne znam, kakva je to čuda Hrebak napravio?

Vidi cijeli citat


Razlika između tebe i mene je što ti govoriš o idealnim situacijama, a ja o realnima. Odličan gradonačelnik ne mora imati iskustvo vrhunskog menadžera. Hoće li mu ono pomoći? Hoće, ali između Tomaševića i npr Zdravka Mamića - čovjeka s dugogodišnjom vrhunskom menadžerskom karijerom na papiru - ipak neću birati Mamića.

 

A za Hrebaka, ne znam na pamet jer ni ja nisam iz Bjelovara nego površno pratim liberalnu scenu, ali ono što ja znam je da je čovjek prvi u Hrvatskoj uveo potpunu transparentnost trošenja javnog novca u Bjelovaru - sve live i online do razine poslovnih ručkova i dnevnica da svi mogu pratiti, smanjio je broj zaposlenih u gradskoj upravi, povukao dva ili tri puta više novca iz EU fondova, uveo tax-free zone za investiranje, ukinuo prirez, UGP ga je hvalio za vrijeme krize, HUP ga je sad nedavno hvalio, obnovio je kazalište, izgradio novi vrtić, krenuo s gradnjom bazena i toplica... mislim da je ove lokalne dobio sa 70% ili tako nešto odmah u prvom krugu, a realno stranka mu je statistička pogreška na nacionalnoj razini. Ovo je sad ispala megahvala, ali vjerujem da ono malo dokazano dobrih - s naglaskom na "dokazano" - političara treba pohvaliti i treba istaknuti iz močvare.

Vidi cijeli citat


A je i ti nađeš primjer i usporedbu 61

 

Zdravko Mamić je možda dobar u prodavanju nogometaša, ali to je realno jedan jako muljevit teren. Gdje je uspješnost posla više vezana za vozanje po gepeku, nego projekcije, planiranje i gledanje financijskih izvještaja 47

 

Referirao sam se na ove druge. Gle, ak netko ne zna financije onda ih ne zna i to je manje - više to. Naučit financije, solidno i da razumiješ - nije neka znanost, to ne tvrdim. Al nije ni neka znanost vozit auto, no ako ga ne znaš vozit ne znaš.

 

 

Ne bi dao svima igračke i cvijeće, već bi zakonski uveo da se mora proć tečaj od cca. 3 mj (to ima svuda danas) gdje se malo uči o financijama, za svakog onog tko želi bit na čelu grada, ustanove, institucije, bilo čega, mislim da bi to sigurno unaprijedilo funkcioniranje svih javnih stvari.

 

U prirodi, ima sto grana znanosti, al znamo odakle se počinje. Isto je i u vođenju bilo čega, ima sto stvari, financije možda nekad i nisu najbitnija stvar, al su ona od koje se kreće.

 

 

[uredio basketas - 11. lipnja 2021. u 10:37]
Prijatelji moji od kad teče rijeka nije sila nije bila dovjeka...
Bosskovitz
Bosskovitz
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.07.2018.
Poruka: 1.447
11. lipnja 2021. u 11:10

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bosskovitz je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

Nisam cuo vecu floskuliu nego " oni zele dobro" pa makar i ne znali rijesiti problem. To je takvo pranje mozga i manipulacija rijecima koja se konstantno ponavlja u svrhu izlika...Jel bi nabavio napadaca koji zeli zabiti gol i ima dobre namjere te stvarno voli klub, ali ne zna...Politika i dolazi od rijeci upravljati gradom, a ne tko ima kakve namjere. Ako znas upravljati i dobro vodis onda imas dobre namjere, ako ne znas upravljati i nesposoban si onda nisi imao dobre namjere jer si se prijavio za nesto o cemu ovisi zivot puno ljudi, a zbog tvojih odluka ispastaju. 

Vidi cijeli citat


Kako naučiš upravljati gradom? Kako možeš znati je li netko sposoban upravljati gradom?

 

Jer neka zdrava logika nalaže da netko tko je završio poslijediplomski studij okoliša, društva i razvoja na Cambridgeu ima više kompetencija za upravljanje gradom od nekoga tko je završio "obranu i zaštitu". I upravo znati da ne znaš je odlika najboljih menadžera, neovisno sad o politici, jer ako znaš da nešto ne znaš onda ćeš dovesti ljude koji znaju - najgore je kad ljudi misle da znaju sve. Kao što je Bandić znao sve.

Da se razumijemo, ja nisam Možemo glasač, ja sam glasao za Fokus. Ali mislim da je potpuno nadrealno dovoditi njihove namjere i kompetencije u pitanje nakon što je grad 20 godina vodila klika koja ga je vodila, a u drugom krugu mu je konkurencija bila ona balkanska spodoba koja je pretvorila izbore u nešto što je više podsjećalo na srpske tabloide nego na išta što ima veze s gradom Zagrebom.

 

Pustimo da vidimo što će napraviti. Ne kažem da su savršeni i bezgrešni, ali dam ruku u vatru da će biti najtransparentnija, najuspješnija i najmanje kriminalna vlast u gradu od kad je demokracije u Hrvatskoj. 

Vidi cijeli citat


Po meni su kompetencije i jednom i drugog nikakve, to i je nažalost politika danas.

 

U Rijeci čovjek koji nije dana radio nigdje gdje ga stranka nije stavila, u Osijeku nije baš tako, ali nije ni daleko, Split vodi Puljak kojem (valjda, tako bi rekao prema biografiji) svaka čast na znanstvenoj karijeri, ali za upravljanje nula referenci.

 

Tko bi po meni bio dobar kandidat - netko ko je uspio u privatnom poslu (vodio više ljudi, firmu) ili netko tko je (uspješno) vodio neki veliki državni/gradski sistem tipa: bolnicu, školu, ne znam HEP, Vode ili nešto sl.

 

Sad nam 3/4 najveća grada vode ljudi koji nisu napravili skoro ništa (značajno) u svojim karijerama (ili ništa da bi došli na pozicije da upravljaju milijunima i milijardama), osim Puljka koji ima svoju karijeru, priznat je, al reference nula.

Vidi cijeli citat


Ali nije tako. Ako pogledaš neke od objektivno najbolje vođenih gradova u Hrvatskoj, ono što je konstanta kod njih je da imaju gradonačelnike koji su potpuno predani tome da rade dobro za grad i zaista se trude u svom poslu, nisu nužno ljudi koji imaju menadžersko iskustvo. Hrebak koji je napravio čudo od Bjelovara u jednom mandatu je diplomirani kriminalist, Zurovec koji radi vrhunske stvari u Svetoj Nedelji je FER-ovac. Tvojom logikom dobar gradonačelnik mora biti MBA s CEO iskustvom, a to je gotovo pa nemoguće.

Vidi cijeli citat


Upravo to što si napisao je potvrda mog posta.

 

Znači imaš dva "argumenta", a u Hrvatskoj ima oko 130 gradova, većina ih je vođena od loše do osrednje (da ne spominjem kad bi gledali povjesno, imali bi stotine gradonačelnika s više-manje istim ocjenama).

 

Bilo bi čudo da pokoji grad nije vrhunski vođen pa i da stave nepismene nekoliko njih bi se snašlo i dobro vodilo svoj grad.

 

Inače Sv. Nedjelja mi nije baš neki primjer, ima više takvih primjera i kod nas i vani, di je grad blizu velikog središta i onda na osnovu tog (a ovaj je blizu najvećeg i daleko najačeg u HR) profitira. Okej, treba i to iskoristit, ali nije mi to neki vrhunski primjer.

 

p.s nije da baš pratim Bjelovar, nije da ništa ne znam, kakva je to čuda Hrebak napravio?

Vidi cijeli citat


Razlika između tebe i mene je što ti govoriš o idealnim situacijama, a ja o realnima. Odličan gradonačelnik ne mora imati iskustvo vrhunskog menadžera. Hoće li mu ono pomoći? Hoće, ali između Tomaševića i npr Zdravka Mamića - čovjeka s dugogodišnjom vrhunskom menadžerskom karijerom na papiru - ipak neću birati Mamića.

 

A za Hrebaka, ne znam na pamet jer ni ja nisam iz Bjelovara nego površno pratim liberalnu scenu, ali ono što ja znam je da je čovjek prvi u Hrvatskoj uveo potpunu transparentnost trošenja javnog novca u Bjelovaru - sve live i online do razine poslovnih ručkova i dnevnica da svi mogu pratiti, smanjio je broj zaposlenih u gradskoj upravi, povukao dva ili tri puta više novca iz EU fondova, uveo tax-free zone za investiranje, ukinuo prirez, UGP ga je hvalio za vrijeme krize, HUP ga je sad nedavno hvalio, obnovio je kazalište, izgradio novi vrtić, krenuo s gradnjom bazena i toplica... mislim da je ove lokalne dobio sa 70% ili tako nešto odmah u prvom krugu, a realno stranka mu je statistička pogreška na nacionalnoj razini. Ovo je sad ispala megahvala, ali vjerujem da ono malo dokazano dobrih - s naglaskom na "dokazano" - političara treba pohvaliti i treba istaknuti iz močvare.

Vidi cijeli citat


A je i ti nađeš primjer i usporedbu 61

 

Zdravko Mamić je možda dobar u prodavanju nogometaša, ali to je realno jedan jako muljevit teren. Gdje je uspješnost posla više vezana za vozanje po gepeku, nego projekcije, planiranje i gledanje financijskih izvještaja 47

 

Referirao sam se na ove druge. Gle, ak netko ne zna financije onda ih ne zna i to je manje - više to. Naučit financije, solidno i da razumiješ - nije neka znanost, to ne tvrdim. Al nije ni neka znanost vozit auto, no ako ga ne znaš vozit ne znaš.

 

 

Ne bi dao svima igračke i cvijeće, već bi zakonski uveo da se mora proć tečaj od cca. 3 mj (to ima svuda danas) gdje se malo uči o financijama, za svakog onog tko želi bit na čelu grada, ustanove, institucije, bilo čega, mislim da bi to sigurno unaprijedilo funkcioniranje svih javnih stvari.

 

U prirodi, ima sto grana znanosti, al znamo odakle se počinje. Isto je i u vođenju bilo čega, ima sto stvari, financije možda nekad i nisu najbitnija stvar, al su ona od koje se kreće.

 

 

Vidi cijeli citat


Ja bih to uveo kao predmet u školi, zaseban ili u sklopu predmeta koji bi bio građanski odgoj i koji bi djecu jedan sat tjedno pripremao za osnove građanskog života nakon škole - kako funkcionira demokracija, tko ima kakve nadležnosti, javne financije, osobni i kućni budžeti, kamate, kreditne kartice, odnos RH i EU i zašto je važno, osnove poduzetništva, udruge, consent, ljudska prava... bez problema složiš četverogodišnji kurikulum za obvezni predmet.

 

Kad sam izašao iz srednje, a bila je to jedna od onih "elitnih" zagrebačkih gimnazija, svi u razredu smo znali prepoznati faze Van Goghova stvaralaštva i koje je boje bila haljina Ane Karenjine, ali ako nas je više od dvoje znalo razliku između bruta i neta i kud ona odlazi ili koje nam je tijelo bitno ako želimo novi park u kvartu a koje ako želimo gej brakove - puno sam rekao.

 

No dok god na vlast ne dovedemo one kojima obrazovaniji glasači više odgovaraju, do tad ćemo imati na vlasti one kojima odgovaraju neuki i priglupi a, logično, oni će se truditi da tih neukih i priglupih ne nestane jer bi time sami sebe oslabili. Don't shit where you eat, reklo bi se.

Sorošev plaćenik
Undertaker123
Undertaker123
Potencijal za velika djela
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 2.885
11. lipnja 2021. u 11:29

''No dok god na vlast ne dovedemo one kojima obrazovaniji glasači više odgovaraju, do tad ćemo imati na vlasti one kojima odgovaraju neuki i priglupi a, logično, oni će se truditi da tih neukih i priglupih ne nestane jer bi time sami sebe oslabili''

Kolega Bosskovitz, prije će biti obrnuto, da građani sami odlučuju koga će dovesti na vlast.

Ovo je obrazovna struktura u RH prema popisu 2011.:

- 30,8% osnovna škola ili manje (od toga 9,5% bez potpuno završene osnovne škole)

- 52,6% sa završenom srednjom školom

- 16,4% visoko obrazovanih

Struktura vlasti je, u principu, odraz ovoga gore. Dobra stvar je da se omjeri smanjuju jer dolaze nove, obrazovanije generacije. Zato i imamo ovo što imamo na ovim izborima, specijalno u gradovima.

 

Aquilla non capit muscas
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 10.469
11. lipnja 2021. u 11:30

Evo došli smo do točke gdje se slažemo 39

Prijatelji moji od kad teče rijeka nije sila nije bila dovjeka...
romeo đerek
romeo đerek
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.06.2018.
Poruka: 4.883
11. lipnja 2021. u 11:35

I oni obrazovani i načitani u RH znaju često bit pokvareni, a ima i onih drugih koje politika psihički iscrpi pa in se "ne isplati" glasat. Inteligencija je dosta precijenjen faktor u biračima

Nisam za Loksu, ali...
Undertaker123
Undertaker123
Potencijal za velika djela
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 2.885
11. lipnja 2021. u 11:44

romeo đerek je napisao/la:

I oni obrazovani i načitani u RH znaju često bit pokvareni, a ima i onih drugih koje politika psihički iscrpi pa in se "ne isplati" glasat. Inteligencija je dosta precijenjen faktor u biračima

Vidi cijeli citat


Ne mislim ja da su manje obrazovani ujedno i manje vrijedni ili manje inteligentni ili lošiji ljudi. Samo je evidentno i postoji već uzorak da sredine sa obrazovanijim stanovništvom biraju drugačije. Ne kažem da je to automatski dobro i bolje jer postoji i faktor poštenja koji ne ovisi o obrazovanju. Samo meni je uvijek poštena budala gori izbor od pametnog lopova.

[uredio Undertaker123 - 11. lipnja 2021. u 11:45]
Aquilla non capit muscas