Sportnet forum

Dobrodošli na najbolji hrvatski sportski forum!

Hrvatska politička scena

north-vz
north-vz
Dokazano ovisan
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.121
22. srpnja 2021. u 16:50

nik je napisao/la:

ima koji ekonomist da nam objasni kaj tocno znaci imati svoju valutu koja ti skoro u potpunosti ovisi o drugoj valuti? 

Vidi cijeli citat


HNB gubi 90% posla, jer se nitko neće morati baviti time da spaljuje pare na održavanje tečaja kune prema euru stabilnim... tragedija.

“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”
muggsy1
muggsy1
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.05.2019.
Poruka: 978
22. srpnja 2021. u 17:01

Evo par cinjenica:

Hrvatska valuta je od samostalnosti vezana za marku, a zatim za euro. Vezanjem valute se gubi svaki mehanizam samostalnog odlucivanja na medjunarodnim trzistima.


Ulaskom u EU Hrvatska se obavezala uvesti euro kad ispuni mastriške kriterije. 2013. ih nismo ispunjavali, danas ih ispunjavamo.

 

Hrvatska ima abnormalno veliki postotak nacionalne bilance u doznakama iz inozemstva, velikom vecinom u eurima.

 

Jako veliki postotak nacionalne stednje je u eurima.

 

Dakle kuna kao valuta funkcionira vise simbolicki, a u biti vec od 91 "glumi" euro.


Covid kriza je u potpunosti srusila ekonomski teoriju po pitanju pustanja dodatnog novca i valute u optjecaj ("printanja") sto je bio jedan od glavnih argumenata za zadrzavanje samostalne valute.

 

Uglavnom, nema tu ni referenduma ni rasprave, stvari su vrlo jasne i ugovorom zacrtane. Uvodjenje eura nije nikakvo konjusarenje, samo dio obaveza koje je Hrvatska zdusno prihvatila 91. i 2013, svidjalo se to nekom ili ne

 

 

 

muggsy1
muggsy1
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.05.2019.
Poruka: 978
22. srpnja 2021. u 17:09

nik je napisao/la:

ima koji ekonomist da nam objasni kaj tocno znaci imati svoju valutu koja ti skoro u potpunosti ovisi o drugoj valuti? 

Vidi cijeli citat

Uglavnom simbolicka vrijednost, ali zemlja preuzima veci rizik za brzu reakciju na ekonomske šokove, sto moze dovesti do kratkorocnog povecanja cijena/nezaposlenosti

[uredio muggsy1 - 22. srpnja 2021. u 17:14]
enfant terrible
enfant terrible
Mali dioničar
Pristupio: 22.10.2010.
Poruka: 6.190
22. srpnja 2021. u 18:32

Stavljanje lika Nikole Tesle na nacionalnu stranu kovanice eura, ako Hrvatska postane članica Eurozone u narednom periodu, predstavljalo bi "prisvajanje kulturnog i naučnog nasljeđa srpskog naroda", saopćili su iz Narodne banke Srbije (NBS).

 

Povodom izjave hrvatskog premijera Andreja Plenkovića da su građani Hrvatske anketom izabrali naučnika Nikolu Teslu kao najpoželjniji motiv za euro, iz NBS-a kažu da je "nesporno da se slavni naučnik tokom svog života izjašnjavao kao Srbin po porijeklu i rodu", prenose "Večernje novosti".

"S tim u vezi, sasvim je sigurno da bi bile preduzete odgovarajuće aktivnosti prema nadležnim institucijama EU kako bi se ukazalo na neprimerenost takvog prijedloga", navode iz NBS-a.

 

🤣

faktografer
faktografer
Željan dokazivanja
Pristupio: 13.07.2021.
Poruka: 314
22. srpnja 2021. u 18:37

Slao sam i ja prijedloge za euro novčanice i kovanice sa motivima iz naše prošlosti ali i sadašnjosti, nažalost nisu prihvatili moje prijedloge:

 

Kako smo zajebali austrougarske konjušare | Hercegovina.Info

Angela Merkel stigla je u Zagreb. Prvo će sjesti s Plenkovićem pa idu u  Arenu na Kongres EPP-a | Telegram.hr

Ljudi srednjeg veka | Zivot ljudi srednjeg veka

Konobar - srednjoškolsko obrazovanje

Maid with dust cleaner vector pictogram ⬇ Vector Image by © Arcady | Vector  Stock 183010322

Juncker dao pusu Andreju Plenkoviću - YouTube

Ivo Sanader

 

[uredio faktografer - 22. srpnja 2021. u 19:13]
Make Influenza Great Again
Ante
Ante
Željan dokazivanja
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 520
23. srpnja 2021. u 11:24

 

Vidi cijeli citat


Bilo bi normalno tako bitna pitanja prepustit stručnjacima.

 

Sad napravim intervju s 20 slučajnih prolaznika, kladim se da ih 90% ne bi znalo najosnovnije ekonomske definicije. I da takvi odlučuju o ovom pitanju?

 

Već sam više puta pisao da je ovaj oblik ustroja društva nevjerojatno šupalj. Tim putem (važna stvar-referendum, samo važna stvar - gradonačelnik) je lik kojem je vrh karijere bilo vođenje udrugue dobio na upravljanje na desetine ogrominih firmi, brigu o milijun ljudi i 15 milijardi na upravljanje 67

 

Da me sad pitaš kako bi ja, odgovor bi bio - ne znam. No, ne moram znat odgovor da vidim kako nešto ne valja. Nama o svemu odlučuju mediokriteti i to i je jedan od razloga zašto smo tu di jesmo, a ti mediokriteti su barem (formalno) školovani za to šta obnašaju, sad mogu zamislit rezultat da o stvarima odlučuju oni koji ne znaju apsolutno ništa.

Vidi cijeli citat

Razumijem vaše razmišljanje, s dosta toga se i slažem. Meni su u ovoj priči najzanimljiviji kriteriji koji ovise od situacije do situacije, i argumenti koji logički gledano na drže vodu.

Prvi „problem“ kojeg ja vidim u ovoj priči je taj već poznati odnos između stručnjaka i nestručnjaka, koji je u posljednjih godinu dana zbog dobro nam poznate situacije posebno došao do izražaja. U čovjekovoj je prirodi komentirati sve, i ono u čemu je stručan, kao i ono za što formalno nema nikakvo uporište. Kad bi čovjek pričao i analizirao samo ono što mu je po papiru struka, svijetom bi vladala grobna tišina (osobno, ne bih imao ništa protiv, jer ova sadašnja buka sve mi je teže podnošljiva). I ne samo da komentira, čovjek s vremena na vrijeme i donosi odluke o stvarima u kojima nije stručan, tako svijet funkcionira. Dobije određene informacije o temi, čuje što o njoj kažu ti famozni razni stručnjaci, formira svoj stavi i onda donese odluku.

Vi kažete kako bi bilo pogubno da odluku o Euru donese netko tko nema veze s ekonomijom i financijama. Apsolutno se slažem, no baš o tome se radi. Neće eventualnim referendumom odluku donijeti pojedinac koji nema pojma o temi, nego velik broj ljudi. Ti ljudi su različitih profila, neki o financijama i ekonomiji znaju manje, neki više (ima i među običnim ljudima stručnjaka), a svi oni mogli bi prije svoje odluke čuti što o temi misle razni stručnjaci. Dakle, ne samo oni koji idu uz mainstream priču, nego i oni koji misle drugačije. Ima i stručnjaka iz svijeta ekonomije i financija koji ne prihvaćaju Euro zdušno, pa zašto ne čuti i njihovo mišljenje? Nije valjda kako je cijeli ekonomsko-financijski svijet ujedinjen po tom pitanju.

Vidimo, uostalom, da nisu sve države uvele Euro, čak ni neke koje su u Europskoj uniji, a ima u konačnosti uglednih i razvijenih država koje uopće nisu članice Unije. I što je zanimljivo, nije jedna ta država u medijima se ne predstavlja kao zaostala zabit koja odbija prihvatiti tekovine moderne Europe, dapače. Dakle, očito je kako uvođenje Eura ima i nekih loših strana. Još jednom naglašavam, većina građana Hrvatske nije stručna i možda nema dovoljno spoznaja o ovoj temi, no ako je to razlog za držati građane po strani prilikom donošenja ovakvih oduka u budućnosti, pitanje je gdje ćemo doći. Već sam rekao, Hrvati ni dosad nisu bili stručnjaci za ekonomiju i financije, pa smo opet od širokih masa slušali kako su, bubam sad, Linić i Marić loši ministri, kako je privatizacija provedena katastrofalno. Pa ako se maknemo u druge sfere, slušamo kako je ovaj ili onaj ministar zdravstva loš, kako onaj izbornik nema pojma, iako su svi ti ljudi formalno puno obrazovaniji i stručniji od onih koji ih prozivaju. Ako neka profesija danas na glasu kao ona u koju građani, u najmanju ruku, nemaju povjerenja, onda su to političari, i sad bi mi trebali tom istom krugu ljudi koje svakodnevno prozivamo, nazivamo nesposobnima, glupima, lažljivima prepustiti donošenje ovako važne odluke? Ne znam, nije mi jasna ta logika.

Drugi „problem“ tiče se važnog i nevažnog. I ovdje imamo svojevrsnu kontradiktornost i kriterije koji se postavljaju ovisno o situaciji. Kad se priča o svjetonazoru, onda se one koji otvaraju takve teme proziva kako se bave nevažnim stvarima, i kako u fokus trebamo staviti ono ključno. Onda dođe neka tema koja je, barem tako izgleda, lišena svjetonazora, ali sad je to prevažno da bi se obični smrtnici time bavili. Uvođenje Eura važna je stvar, no je li, na primjer, važnija od izlaska iz Europske Unije? U Velikoj Britaniji smo imali referendum o izlasku, iako ni većina tamošnjih građana nije stručna u stvarima koje su direktna posljedica Brexita.

I treća stvar koju bih naveo je ovo slijepo povjerenje u političare i vlast koju imamo samo kad su određene teme u pitanju. Upoznali smo to dobro tijekom ove pandemije, puno je ljudi koji iste one političare koje su do jučer pljuvali, sad gledaju kao nepogrješiva božanstva. a isto je izgleda i kad je u pitanju uvođenje Eura. Opet će taj neki ministar financija ili gospodarstva koji je inače nesposobni uhljeb, postati onaj čije se mišljenje ne preispituje i kome običan čovjek koji nije doktor ekonomije ne smije ni pomisliti nešto spočitati.

Otišao sam sad previše u širinu, ispričavam se, pa ću samo ukratko još na kraju reći svoj stav o Euru.

Nisam ludi zagovornik Eura, ali ne smatram kako će nas on upropastiti i kako ćemo kao država propasti zbog njega (takav stav se često prišiva onima koji su, recimo to tako, euroskeptici). Stvarno bih volio čuti različita mišljenja stručnjaka o ovoj temi, nekakvu široku javnu raspravu u kojoj se neće forsirati samo jedno mišljenje. Mislim kako mi i u ovoj priči imamo svojevrsnu zamjenu teza, pa se tako Euro uzima kao nešto prirodno, dok se mora dokazati zašto bi on bio loš. Iako bi valjda bilo logično obratno, da dokazati mora onaj tko želi uvesti nešto novo.

I na kraju, osvrnuo bih se na konstatacije kako bi se i ovo moglo pretvoriti u ideološku i svjetonazorsku raspravu. Da, vjerojatno bi bilo i toga, kao što će i uvijek biti. Netko ne želi ni čuti o Euru zato što to smatra gubitkom još jednog dijela državnosti i neovisnosti, kao što netko priželjkuje Euro samo zato što želi brže-bolje prihvatiti sve vrijednosti moderne Europe i maknuti se o zaostalih hrvatskih tekovina. Svaka tema, ali baš svaka, može se dovesti u vezu sa svjetonazorom i ideologijom, pa kako onda neće nacionalna valuta. To me onda opet vodi do zaključka kako je teza o „nevažnom svjetonazoru“ jedan od većih mitova koje svakodnevno slušamo, jer svjetonazor je sve, od njega sve počiva i iz njega korijen vuče čovjekov stav o gotovo svim životnim stvarima. I to nije nužno loše, niti je nešto od čega treba bježati. Samo onda treba biti iskren i reći „to i to ili taj i taj mi se ne sviđa zbog svjetonazora“, a ne tražiti načine kako bi argumentirano objasnio svoj stav, koji će sutra biti potpuno drugačiji kad u pitanju bude neka odluka i političar koji ti je ideološki bliži.

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 10.652
23. srpnja 2021. u 12:23

Ja čak nisam rekao za što sam (iako moguće da zvučim kao da jesam za uvođenje, jer ako nisi za, onda si valjda kontra 9 No, manje bitan moj stav), želim reći da se ta odluka treba donjeti na projekciji što je bolje za nas. Moji baba i deda, ne mogu napravit projekciju, a mogu glasat na osnovu toga šta čuju (a mogu i propustit nešto bitno pa to neće nikad ni čut) njihov odabir je 50-50 da pogode ili promaše.

 

Da biraju stručnjaci možemo, karikiram, si povećat šanse da 80 % bude pogodak, a 20% promašaj (kao i za druge stvari, da se razumijemo).

 

A da čovjek za svoj život i sebe mora donjet puno odluka o stvarima o kojima baš ne zna puno - to stoji, ali ovdje ipak ne donosi odluku pojedinac i za sebe.

Nikad više, nikad više...
muggsy1
muggsy1
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.05.2019.
Poruka: 978
23. srpnja 2021. u 14:50

Ante je napisao/la:

 

Vidi cijeli citat


Bilo bi normalno tako bitna pitanja prepustit stručnjacima.

 

Sad napravim intervju s 20 slučajnih prolaznika, kladim se da ih 90% ne bi znalo najosnovnije ekonomske definicije. I da takvi odlučuju o ovom pitanju?

 

Već sam više puta pisao da je ovaj oblik ustroja društva nevjerojatno šupalj. Tim putem (važna stvar-referendum, samo važna stvar - gradonačelnik) je lik kojem je vrh karijere bilo vođenje udrugue dobio na upravljanje na desetine ogrominih firmi, brigu o milijun ljudi i 15 milijardi na upravljanje 67

 

Da me sad pitaš kako bi ja, odgovor bi bio - ne znam. No, ne moram znat odgovor da vidim kako nešto ne valja. Nama o svemu odlučuju mediokriteti i to i je jedan od razloga zašto smo tu di jesmo, a ti mediokriteti su barem (formalno) školovani za to šta obnašaju, sad mogu zamislit rezultat da o stvarima odlučuju oni koji ne znaju apsolutno ništa.

Vidi cijeli citat

Razumijem vaše razmišljanje, s dosta toga se i slažem. Meni su u ovoj priči najzanimljiviji kriteriji koji ovise od situacije do situacije, i argumenti koji logički gledano na drže vodu.

Prvi „problem“ kojeg ja vidim u ovoj priči je taj već poznati odnos između stručnjaka i nestručnjaka, koji je u posljednjih godinu dana zbog dobro nam poznate situacije posebno došao do izražaja. U čovjekovoj je prirodi komentirati sve, i ono u čemu je stručan, kao i ono za što formalno nema nikakvo uporište. Kad bi čovjek pričao i analizirao samo ono što mu je po papiru struka, svijetom bi vladala grobna tišina (osobno, ne bih imao ništa protiv, jer ova sadašnja buka sve mi je teže podnošljiva). I ne samo da komentira, čovjek s vremena na vrijeme i donosi odluke o stvarima u kojima nije stručan, tako svijet funkcionira. Dobije određene informacije o temi, čuje što o njoj kažu ti famozni razni stručnjaci, formira svoj stavi i onda donese odluku.

Vi kažete kako bi bilo pogubno da odluku o Euru donese netko tko nema veze s ekonomijom i financijama. Apsolutno se slažem, no baš o tome se radi. Neće eventualnim referendumom odluku donijeti pojedinac koji nema pojma o temi, nego velik broj ljudi. Ti ljudi su različitih profila, neki o financijama i ekonomiji znaju manje, neki više (ima i među običnim ljudima stručnjaka), a svi oni mogli bi prije svoje odluke čuti što o temi misle razni stručnjaci. Dakle, ne samo oni koji idu uz mainstream priču, nego i oni koji misle drugačije. Ima i stručnjaka iz svijeta ekonomije i financija koji ne prihvaćaju Euro zdušno, pa zašto ne čuti i njihovo mišljenje? Nije valjda kako je cijeli ekonomsko-financijski svijet ujedinjen po tom pitanju.

Vidimo, uostalom, da nisu sve države uvele Euro, čak ni neke koje su u Europskoj uniji, a ima u konačnosti uglednih i razvijenih država koje uopće nisu članice Unije. I što je zanimljivo, nije jedna ta država u medijima se ne predstavlja kao zaostala zabit koja odbija prihvatiti tekovine moderne Europe, dapače. Dakle, očito je kako uvođenje Eura ima i nekih loših strana. Još jednom naglašavam, većina građana Hrvatske nije stručna i možda nema dovoljno spoznaja o ovoj temi, no ako je to razlog za držati građane po strani prilikom donošenja ovakvih oduka u budućnosti, pitanje je gdje ćemo doći. Već sam rekao, Hrvati ni dosad nisu bili stručnjaci za ekonomiju i financije, pa smo opet od širokih masa slušali kako su, bubam sad, Linić i Marić loši ministri, kako je privatizacija provedena katastrofalno. Pa ako se maknemo u druge sfere, slušamo kako je ovaj ili onaj ministar zdravstva loš, kako onaj izbornik nema pojma, iako su svi ti ljudi formalno puno obrazovaniji i stručniji od onih koji ih prozivaju. Ako neka profesija danas na glasu kao ona u koju građani, u najmanju ruku, nemaju povjerenja, onda su to političari, i sad bi mi trebali tom istom krugu ljudi koje svakodnevno prozivamo, nazivamo nesposobnima, glupima, lažljivima prepustiti donošenje ovako važne odluke? Ne znam, nije mi jasna ta logika.

Drugi „problem“ tiče se važnog i nevažnog. I ovdje imamo svojevrsnu kontradiktornost i kriterije koji se postavljaju ovisno o situaciji. Kad se priča o svjetonazoru, onda se one koji otvaraju takve teme proziva kako se bave nevažnim stvarima, i kako u fokus trebamo staviti ono ključno. Onda dođe neka tema koja je, barem tako izgleda, lišena svjetonazora, ali sad je to prevažno da bi se obični smrtnici time bavili. Uvođenje Eura važna je stvar, no je li, na primjer, važnija od izlaska iz Europske Unije? U Velikoj Britaniji smo imali referendum o izlasku, iako ni većina tamošnjih građana nije stručna u stvarima koje su direktna posljedica Brexita.

I treća stvar koju bih naveo je ovo slijepo povjerenje u političare i vlast koju imamo samo kad su određene teme u pitanju. Upoznali smo to dobro tijekom ove pandemije, puno je ljudi koji iste one političare koje su do jučer pljuvali, sad gledaju kao nepogrješiva božanstva. a isto je izgleda i kad je u pitanju uvođenje Eura. Opet će taj neki ministar financija ili gospodarstva koji je inače nesposobni uhljeb, postati onaj čije se mišljenje ne preispituje i kome običan čovjek koji nije doktor ekonomije ne smije ni pomisliti nešto spočitati.

Otišao sam sad previše u širinu, ispričavam se, pa ću samo ukratko još na kraju reći svoj stav o Euru.

Nisam ludi zagovornik Eura, ali ne smatram kako će nas on upropastiti i kako ćemo kao država propasti zbog njega (takav stav se često prišiva onima koji su, recimo to tako, euroskeptici). Stvarno bih volio čuti različita mišljenja stručnjaka o ovoj temi, nekakvu široku javnu raspravu u kojoj se neće forsirati samo jedno mišljenje. Mislim kako mi i u ovoj priči imamo svojevrsnu zamjenu teza, pa se tako Euro uzima kao nešto prirodno, dok se mora dokazati zašto bi on bio loš. Iako bi valjda bilo logično obratno, da dokazati mora onaj tko želi uvesti nešto novo.

I na kraju, osvrnuo bih se na konstatacije kako bi se i ovo moglo pretvoriti u ideološku i svjetonazorsku raspravu. Da, vjerojatno bi bilo i toga, kao što će i uvijek biti. Netko ne želi ni čuti o Euru zato što to smatra gubitkom još jednog dijela državnosti i neovisnosti, kao što netko priželjkuje Euro samo zato što želi brže-bolje prihvatiti sve vrijednosti moderne Europe i maknuti se o zaostalih hrvatskih tekovina. Svaka tema, ali baš svaka, može se dovesti u vezu sa svjetonazorom i ideologijom, pa kako onda neće nacionalna valuta. To me onda opet vodi do zaključka kako je teza o „nevažnom svjetonazoru“ jedan od većih mitova koje svakodnevno slušamo, jer svjetonazor je sve, od njega sve počiva i iz njega korijen vuče čovjekov stav o gotovo svim životnim stvarima. I to nije nužno loše, niti je nešto od čega treba bježati. Samo onda treba biti iskren i reći „to i to ili taj i taj mi se ne sviđa zbog svjetonazora“, a ne tražiti načine kako bi argumentirano objasnio svoj stav, koji će sutra biti potpuno drugačiji kad u pitanju bude neka odluka i političar koji ti je ideološki bliži.

Vidi cijeli citat

Ante, nacionalna valuta je uvijek pitanje svjetonazora. Sve je pitanje svjetonazora, ekonomija pogotovo. 

Hrvatska je u biti jako specificna, jer je Kuna od nastank vise simbolicka valuta. Hrvatska nikad nije koristila nijedan monetarni instrument koji nije pratio sto se dogadja s markom / eurom.

To je nakon rata bio prilicno pametan potez jer su tako stabilizrali tecaj i ekonomiju koja ne bi podnijela jos jednu hiperinflaciju i stalne fluktuacije tecaja na medjunarodnom trzistu. 

Sto se tice ostalih EU drzava - neke nisu uvele euro jer ne ispunjavaju kriterije za euro. Neke su vrlo svjesno zadrzale svoju valutu vecinom zbog tradicije i svjetonazora. Neke su prihvatile euro, i one sa pametnom ekonomskom politikom su visestruko profitirale, dok su one koje su prepustile stvari slucaju su vise izgubile.

 

Ante
Ante
Željan dokazivanja
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 520
23. srpnja 2021. u 15:17

muggsy1 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

 

Vidi cijeli citat


Bilo bi normalno tako bitna pitanja prepustit stručnjacima.

 

Sad napravim intervju s 20 slučajnih prolaznika, kladim se da ih 90% ne bi znalo najosnovnije ekonomske definicije. I da takvi odlučuju o ovom pitanju?

 

Već sam više puta pisao da je ovaj oblik ustroja društva nevjerojatno šupalj. Tim putem (važna stvar-referendum, samo važna stvar - gradonačelnik) je lik kojem je vrh karijere bilo vođenje udrugue dobio na upravljanje na desetine ogrominih firmi, brigu o milijun ljudi i 15 milijardi na upravljanje 67

 

Da me sad pitaš kako bi ja, odgovor bi bio - ne znam. No, ne moram znat odgovor da vidim kako nešto ne valja. Nama o svemu odlučuju mediokriteti i to i je jedan od razloga zašto smo tu di jesmo, a ti mediokriteti su barem (formalno) školovani za to šta obnašaju, sad mogu zamislit rezultat da o stvarima odlučuju oni koji ne znaju apsolutno ništa.

Vidi cijeli citat

Razumijem vaše razmišljanje, s dosta toga se i slažem. Meni su u ovoj priči najzanimljiviji kriteriji koji ovise od situacije do situacije, i argumenti koji logički gledano na drže vodu.

Prvi „problem“ kojeg ja vidim u ovoj priči je taj već poznati odnos između stručnjaka i nestručnjaka, koji je u posljednjih godinu dana zbog dobro nam poznate situacije posebno došao do izražaja. U čovjekovoj je prirodi komentirati sve, i ono u čemu je stručan, kao i ono za što formalno nema nikakvo uporište. Kad bi čovjek pričao i analizirao samo ono što mu je po papiru struka, svijetom bi vladala grobna tišina (osobno, ne bih imao ništa protiv, jer ova sadašnja buka sve mi je teže podnošljiva). I ne samo da komentira, čovjek s vremena na vrijeme i donosi odluke o stvarima u kojima nije stručan, tako svijet funkcionira. Dobije određene informacije o temi, čuje što o njoj kažu ti famozni razni stručnjaci, formira svoj stavi i onda donese odluku.

Vi kažete kako bi bilo pogubno da odluku o Euru donese netko tko nema veze s ekonomijom i financijama. Apsolutno se slažem, no baš o tome se radi. Neće eventualnim referendumom odluku donijeti pojedinac koji nema pojma o temi, nego velik broj ljudi. Ti ljudi su različitih profila, neki o financijama i ekonomiji znaju manje, neki više (ima i među običnim ljudima stručnjaka), a svi oni mogli bi prije svoje odluke čuti što o temi misle razni stručnjaci. Dakle, ne samo oni koji idu uz mainstream priču, nego i oni koji misle drugačije. Ima i stručnjaka iz svijeta ekonomije i financija koji ne prihvaćaju Euro zdušno, pa zašto ne čuti i njihovo mišljenje? Nije valjda kako je cijeli ekonomsko-financijski svijet ujedinjen po tom pitanju.

Vidimo, uostalom, da nisu sve države uvele Euro, čak ni neke koje su u Europskoj uniji, a ima u konačnosti uglednih i razvijenih država koje uopće nisu članice Unije. I što je zanimljivo, nije jedna ta država u medijima se ne predstavlja kao zaostala zabit koja odbija prihvatiti tekovine moderne Europe, dapače. Dakle, očito je kako uvođenje Eura ima i nekih loših strana. Još jednom naglašavam, većina građana Hrvatske nije stručna i možda nema dovoljno spoznaja o ovoj temi, no ako je to razlog za držati građane po strani prilikom donošenja ovakvih oduka u budućnosti, pitanje je gdje ćemo doći. Već sam rekao, Hrvati ni dosad nisu bili stručnjaci za ekonomiju i financije, pa smo opet od širokih masa slušali kako su, bubam sad, Linić i Marić loši ministri, kako je privatizacija provedena katastrofalno. Pa ako se maknemo u druge sfere, slušamo kako je ovaj ili onaj ministar zdravstva loš, kako onaj izbornik nema pojma, iako su svi ti ljudi formalno puno obrazovaniji i stručniji od onih koji ih prozivaju. Ako neka profesija danas na glasu kao ona u koju građani, u najmanju ruku, nemaju povjerenja, onda su to političari, i sad bi mi trebali tom istom krugu ljudi koje svakodnevno prozivamo, nazivamo nesposobnima, glupima, lažljivima prepustiti donošenje ovako važne odluke? Ne znam, nije mi jasna ta logika.

Drugi „problem“ tiče se važnog i nevažnog. I ovdje imamo svojevrsnu kontradiktornost i kriterije koji se postavljaju ovisno o situaciji. Kad se priča o svjetonazoru, onda se one koji otvaraju takve teme proziva kako se bave nevažnim stvarima, i kako u fokus trebamo staviti ono ključno. Onda dođe neka tema koja je, barem tako izgleda, lišena svjetonazora, ali sad je to prevažno da bi se obični smrtnici time bavili. Uvođenje Eura važna je stvar, no je li, na primjer, važnija od izlaska iz Europske Unije? U Velikoj Britaniji smo imali referendum o izlasku, iako ni većina tamošnjih građana nije stručna u stvarima koje su direktna posljedica Brexita.

I treća stvar koju bih naveo je ovo slijepo povjerenje u političare i vlast koju imamo samo kad su određene teme u pitanju. Upoznali smo to dobro tijekom ove pandemije, puno je ljudi koji iste one političare koje su do jučer pljuvali, sad gledaju kao nepogrješiva božanstva. a isto je izgleda i kad je u pitanju uvođenje Eura. Opet će taj neki ministar financija ili gospodarstva koji je inače nesposobni uhljeb, postati onaj čije se mišljenje ne preispituje i kome običan čovjek koji nije doktor ekonomije ne smije ni pomisliti nešto spočitati.

Otišao sam sad previše u širinu, ispričavam se, pa ću samo ukratko još na kraju reći svoj stav o Euru.

Nisam ludi zagovornik Eura, ali ne smatram kako će nas on upropastiti i kako ćemo kao država propasti zbog njega (takav stav se često prišiva onima koji su, recimo to tako, euroskeptici). Stvarno bih volio čuti različita mišljenja stručnjaka o ovoj temi, nekakvu široku javnu raspravu u kojoj se neće forsirati samo jedno mišljenje. Mislim kako mi i u ovoj priči imamo svojevrsnu zamjenu teza, pa se tako Euro uzima kao nešto prirodno, dok se mora dokazati zašto bi on bio loš. Iako bi valjda bilo logično obratno, da dokazati mora onaj tko želi uvesti nešto novo.

I na kraju, osvrnuo bih se na konstatacije kako bi se i ovo moglo pretvoriti u ideološku i svjetonazorsku raspravu. Da, vjerojatno bi bilo i toga, kao što će i uvijek biti. Netko ne želi ni čuti o Euru zato što to smatra gubitkom još jednog dijela državnosti i neovisnosti, kao što netko priželjkuje Euro samo zato što želi brže-bolje prihvatiti sve vrijednosti moderne Europe i maknuti se o zaostalih hrvatskih tekovina. Svaka tema, ali baš svaka, može se dovesti u vezu sa svjetonazorom i ideologijom, pa kako onda neće nacionalna valuta. To me onda opet vodi do zaključka kako je teza o „nevažnom svjetonazoru“ jedan od većih mitova koje svakodnevno slušamo, jer svjetonazor je sve, od njega sve počiva i iz njega korijen vuče čovjekov stav o gotovo svim životnim stvarima. I to nije nužno loše, niti je nešto od čega treba bježati. Samo onda treba biti iskren i reći „to i to ili taj i taj mi se ne sviđa zbog svjetonazora“, a ne tražiti načine kako bi argumentirano objasnio svoj stav, koji će sutra biti potpuno drugačiji kad u pitanju bude neka odluka i političar koji ti je ideološki bliži.

Vidi cijeli citat

Ante, nacionalna valuta je uvijek pitanje svjetonazora. Sve je pitanje svjetonazora, ekonomija pogotovo. 

Hrvatska je u biti jako specificna, jer je Kuna od nastank vise simbolicka valuta. Hrvatska nikad nije koristila nijedan monetarni instrument koji nije pratio sto se dogadja s markom / eurom.

To je nakon rata bio prilicno pametan potez jer su tako stabilizrali tecaj i ekonomiju koja ne bi podnijela jos jednu hiperinflaciju i stalne fluktuacije tecaja na medjunarodnom trzistu. 

Sto se tice ostalih EU drzava - neke nisu uvele euro jer ne ispunjavaju kriterije za euro. Neke su vrlo svjesno zadrzale svoju valutu vecinom zbog tradicije i svjetonazora. Neke su prihvatile euro, i one sa pametnom ekonomskom politikom su visestruko profitirale, dok su one koje su prepustile stvari slucaju su vise izgubile.

 

Vidi cijeli citat


S ovom prvom rečenicom se apsolutno slažem, kao što sam i napisao u komentaru. Svjetonazor je ishodište svega.

Ovo što ste o samom Euru napisali je upravo ono što govorim, da bi trebali čuti različite poglede na ovu temu, koje su to dobre i loše stvari, iskustva drugih država. A ne, "mi uvodimo Euro, idemo sad vidjeti što bi mogli staviti na kovanice i novčanice".

Vilenjak
Vilenjak
Administrator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 74.447
28. srpnja 2021. u 19:15

Domovine sin
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 3.685
28. srpnja 2021. u 19:38

Peljeski most se spaja veceras. Zanimojivo...mislim si sad sta ce sada bosnjacka mornarica i kako ce turski nosac u Neumu? 

Inace jel most vec krsten? Ako nije moj osobni predlog bi bio Most Slobodana Praljka. Najpoznatiji Hrvat koji se vezuje uz nekog mosta😁

Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion.
Vilenjak
Vilenjak
Administrator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 74.447
28. srpnja 2021. u 19:43

Skopje je napisao/la:

Peljeski most se spaja veceras. Zanimojivo...mislim si sad sta ce sada bosnjacka mornarica i kako ce turski nosac u Neumu? 

Inace jel most vec krsten? Ako nije moj osobni predlog bi bio Most Slobodana Praljka. Najpoznatiji Hrvat koji se vezuje uz nekog mosta😁

Vidi cijeli citat

vec iz BiH dolaze optuzbe da smo im dio teritorija uzeli...

ali kako to Kinezi spoje, nema tu

cek sad papirologija i pristupne ceste, ako nasi to rade, minimum jos godina dana

Domovine sin
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 3.685
28. srpnja 2021. u 19:46

Vilenjak je napisao/la:

Skopje je napisao/la:

Peljeski most se spaja veceras. Zanimojivo...mislim si sad sta ce sada bosnjacka mornarica i kako ce turski nosac u Neumu? 

Inace jel most vec krsten? Ako nije moj osobni predlog bi bio Most Slobodana Praljka. Najpoznatiji Hrvat koji se vezuje uz nekog mosta😁

Vidi cijeli citat

vec iz BiH dolaze optuzbe da smo im dio teritorija uzeli...

ali kako to Kinezi spoje, nema tu

cek sad papirologija i pristupne ceste, ako nasi to rade, minimum jos godina dana

Vidi cijeli citat

Ma strasno, novi UZP, dzenosajd, podjela jedne i jedine, fasizam.....

Stvarno steta sto ce most jos godinu dvije samo zjapiti onako kao neki skupi ukras.

Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion.
ARIZIN
ARIZIN
Mali dioničar
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 8.629
28. srpnja 2021. u 21:54

Kad smo već kod mosta, pitali na tv-u građane što im znači izgradnja Pelješkog mosta...Jedan lik je odgovorio da mu izgradnja mosta jako puno znači jer je punica pred 15-ak godina rekla da će se baciti sa mosta ako se ikad kod nas sagradi 😂Pa sad čeka da ispuni obećano...

Baldwin IV
Baldwin IV
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.03.2021.
Poruka: 2.254
28. srpnja 2021. u 22:23

Jel itkome osim mene umobolno sav taj cirkus oko jebenog mosta? Razumijem značaj, ali ovo javljanje emisija na hrtu posvećena jebenom mostu, pa jebote, evo vidim veliki vođa Plenkimon dolazi večeras. Oče li bit Kolinda sa klapom?