Sportnet forum

Dobrodošli na najbolji hrvatski sportski forum!

Rafael Nadal Parera - najveći svih vremena?

123
...
606162
Lebowski
Lebowski
Željan dokazivanja
Pristupio: 08.09.2010.
Poruka: 429
12. studenog 2020. u 15:06

Dar je napisao/la:

Samo 1 argument - 1 od 4 GS se igraju na "Nadalovoj" podlozi dok ostala 3 odgovaraju Federeru i Djokovicu - pa ipak taj Nadal ima 20GSa. Kako to???

A ova tabela gdje netko izjednači završni masters sa GSom je kao da u fudbalu kažeš da je mudijal jednak ligi nacija.
Nije da pobijam rezultate Rođe i Noleta na završnom mastersu ali taj turnir se igra sa pola gasa i više dođe do druženje i odrađivanje sponzorskih obveza na kraju godine, doslovno ga možeš osvojiti sa 2 poraza i 3 pobede.
Ako netko misli da je to jednako GSu, OK, onda je Nole prvi.

Vidi cijeli citat

Nije to jednako GS-u! I niko to ni ne misli.

Ali zanemariti sve ostalo je glupo. 

Apsolutno se slažem da su GS-ovi najvažniji i da je to prvo što se gleda.

Ali onda se jednostavno mora gledati i ostalo.

Mora se gledati broj nedelja da poziciji 1.

Mora se gledati broj sezona završenih na poziciji 1.

Mora se gledati broj osvojenih završnih Mastersa.

Mora se gledati gledati broj osvojenih Masters turnira.

A ima neke logike i da se pogleda H2H, odnosno kakvo je stanje u međusobnim ogledima.

 

Mislim, hajde da ukinemo sve i da se ne igra ništa osim GS-ova!!!!

Pa ne igra se čitava sezona tek onako reda radi.

 

I na kraju krajeva da se tenis igra samo na šljaci Nadal bi bio isključivi vladar tenisa sa 100 GS titula.

A da se ne igra nikako na šljaci, imao bi 7 GS-ova.

 

Treba malo pogledati šire, pa se onda može shvatiti koliki je obim njegove jednodimenzionalnosti, ali ujedno i genijalnosti.

Jer nije mala stvar postići ovo što je on postigao dominirajući samo na jednoj podlozi. 

 

U svakom slučaju svaka čast na 20 GS, ali i dalje ih nema više od Federera (kao ni brojne druge rekorde koji su u Federerovom vlasništu), kao ni brojne rekorde koji su u Noletovom vlasništvu i koji i dalje (iako ima samo 17 GS-ova) ima najbolje šanse da potuče apsolutno sve rekorde.

 

Tako da spusti loptu i smanji doživljaj. Neće Nadal baš tako lako do GOAT naslova.

Trenutno je to Federer!

A šta će biti za nekih 3-4 godine. Ostaje da se vidi.

Noletove šanse su svakako daleko bolje od Nadalovih.

 

Dar
Dar
Mali dioničar
Pristupio: 06.03.2013.
Poruka: 6.534
13. studenog 2020. u 14:44

Završni turnir obična je sprdačina. Kakvo je to tenisko natjecanje ako do pobjede možeš nakon dva poraza!? Usto se uvijek igra na istoj  podlozi.

GS se igra na svim podlogama. Iako prednost imaju oni koji se bolje snalaze na betonu. Ali još uvijek Rafa ima najbolji omjer pobjeda i poraza u povijesti.

Kao i deset godina neprekidnoga staža među 10 najboljih. I u tomu je razdoblju većinu vremena bio je među pet najuspješnijih na ATP-ovoj ljestvici.

Sve mu to ne će mnogo vrijediti ako ga Đoković nadmaši u osvajanju GS-ova, ali to još uvijek nije slučaj.

https://www.ultimatetennisstatistics.com/record?recordId=WinningPct

 

 

 

 

 

Dar
Dar
Mali dioničar
Pristupio: 06.03.2013.
Poruka: 6.534
14. studenog 2020. u 16:51

"Nadalov rekord će ostati zauvek"

 

Britanski teniser Endi Mari govorio je o jednom rekordu Rafaela Nadala, za koji smatra da nikada neće biti oboren.

 

U pitanju je broj titula na Otvorenom prvenstvu Francuske.

 

Španac je ovaj turnir osvajao čak 13 puta, a poslednji put je trijumfovao nedavno i to nad Novakom Đokovićem sa 3-0 u setovima.

 

"Po meni, rekord Rafaela Nadala na Rolan Garosu će ostati zauvek. Znam koliko je teško osvojiti trofej u Parizu i ne mogu da zamislim nekoga da bude dominantan poput njega. Neverovatno je, pogotovu kad se vidi sa kojom lakoćom je on to učinio", rekao je Mari.

 

P. S.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Nikola Pilić nakon Rafina 10. naslova u Parizu: "Nadal nedvojbeno ulazi u povijest kao najbolji igrač zemljanih terena svih vremena. Deset puta osvojio je Roland Garros, po deset puta Monte Carlo i Barcelonu, sedam puta Rim, pet puta Madrid... To će bilo tko jako teško nadmašiti, zapravo je to nemoguće. Cijeli ovogodišnji Roland Garros odigrao je na fantastičnoj razini, a finale s Wawrinkom je posebna priča. Rafa je odigrao s inspiracijom, pun samopouzdanja. Takav će se igrač teško još jednom roditi. Nekima možda ide na živce to njegovo praznovjerje i cijeli taj ritual dodirivanja prije poena, ali bez obzira na to Nadal je dokazao da je igrač kojega je teško pobijediti. Posebno u njegovu domu u Roland Garrosu. To bi od današnjih igrača mogao samo Novak Đoković u najboljoj formi – kazao je Pilić i dodao: Zemljana podloga svakako je najteža. Da biste bili uspješni na toj podlozi, morate najviše znati. Pogledajte samo koliko dugo traju mečevi na zemlji, primjerice koliko je trajao dvoboj između Wawrinke i Murraya (četiri sata i 34 minute – op. a.). Jedan ozbiljan meč na zemlji nikad nije ispod tri sata. Na zemlji morate znati odigrati kratke lopte, lobati top-spinom, proklizavati tri do četiri metra – ističe Nikola koji je u svojoj akademiji u Münchenu imao sve vrste podloga." 

h4wgw1ld
h4wgw1ld
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 22.11.2020.
Poruka: 5
22. studenog 2020. u 08:58

Dar je napisao/la:

Završni turnir obična je sprdačina. Kakvo je to tenisko natjecanje ako do pobjede možeš nakon dva poraza!? Usto se uvijek igra na istoj  podlozi.

GS se igra na svim podlogama. Iako prednost imaju oni koji se bolje snalaze na betonu. Ali još uvijek Rafa ima najbolji omjer pobjeda i poraza u povijesti.

Kao i deset godina neprekidnoga staža među 10 najboljih. I u tomu je razdoblju većinu vremena bio je među pet najuspješnijih na ATP-ovoj ljestvici.

Sve mu to ne će mnogo vrijediti ako ga Đoković nadmaši u osvajanju GS-ova, ali to još uvijek nije slučaj.

https://www.ultimatetennisstatistics.com/record?recordId=WinningPct

 

 

 

 

 

Vidi cijeli citat


Za Rafu je nezgodno sto je zadnji turnir na hardu. Njegov GS rekord sve govori i koliko je uspio tempirati formu za RG, jer vjerojatno zna da mu je to bila jedina sansa za dostici Federera, a istovremeno zaustaviti ga 2-3 puta. Makar sumnjam da mu je to bila glavna preokupacija. Svako normalan nakon takvog h2h protiv Federera, se vise ne bi zamarao sa tim.

Isto tako, ipak na zadnjem turniru igraju najboljih 8 te godine, tako da ako se broji kao relevantan Broj 1 na kraju godine, onda ovaj turnir je itekako vazan. Naime, tu bas nema skrivanja par kola, pa hvatanja forme itd. Odmah se ide na jakog igraca.

Stop looking at me Swan!!!
Dar
Dar
Mali dioničar
Pristupio: 06.03.2013.
Poruka: 6.534
22. studenog 2020. u 14:54

Baš suprotno. Možeš se dva kola skrivati i i na kraju osvojiti naslov.

Dinko Bilich
Dinko Bilich
Dokazano ovisan
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 14.227
22. studenog 2020. u 15:11

Dar je napisao/la:

Baš suprotno. Možeš se dva kola skrivati i i na kraju osvojiti naslov.

Vidi cijeli citat

a,eto,rafa nije uspio

Dar
Dar
Mali dioničar
Pristupio: 06.03.2013.
Poruka: 6.534
22. studenog 2020. u 17:59

Uspio je osvojiti Roland Garros. I to na kakav način! Usto je postavio nove rekorde. A to je daleko važnije od ovoga jednodimenzionalnoga turnirčića. Jasno da bih volio i da se ovdje osladio, ali je i bez toga ova godina novi biser u niski uspjeha. Izjednačio se s Federerom u GS-ovima, a to je prije nekoliko godina izgledalo nemoguće. Na sreću, Đoković je u 2020. previše toga prosuo i zato dalje kaska za dvojicom najuspješnijih.

 

--

 

Po "Djokistima" i "Rokistima" sad ispade da ako nemas Zavrsni Masters i ne mozes da budes tkz. Najveci?! NAJVECI po njihovoj "logici" je onda bez dileme AGASSI jer ima kompletirano bukvalno sve!! Sva 4 Slema + Zavrsni Masters + Olimpijske Igre!! Za razliku od njihovih ljubimaca koji ocigledno NIKAD nece osvojiti zlato na Olimpijadi npr.?! Da li je to bas tako strucnjaci?? Da vam se ta "argumentacija" mozda danas-sutra ne vrati poput bumeranga i obije o ostrascenu glavu?!
(DRUG IZ TRECE SMENE, 22. novembar 2020 11:24)

 

Ma opusti se, sta ima da im pricas. Umislili ljudi da oni odredjuju ko je Goat I sta je potrebno da se bude jedan. Vece je nepostovanje Nadala ovde nego Djokovic u svetu, a kukaju kako ih ili njega svi mrze. A sami zaslepljeni mrznjom. Te se dopinguje, te nikad goat. A njihovo misljenje nemaju pojma koliko je bitno,alo valjda misle ako ponavljaju 100 puta da ce postati bitno i istina sta govore.
(Realno, 22. novembar 2020 12:00)

 

 

Joso Mandarina
Joso Mandarina
Željan dokazivanja
Pristupio: 02.09.2020.
Poruka: 255
22. studenog 2020. u 18:05

Završni turnir bi imao puno veću težinu da se recimo od 4 godine dva puta igra na betonu, jednom na travi i jednom na zemlji. Ovako to gubi na vrijednosti kao što bi gubilo i da se svake godine održava na zemlji pa da Nadal ima 15 osvojenih završnih Mastersa. Trebaju to balansirati, u ovakvoj situaciji igrači poput Nadala, Ferrera, Corie su onemogućeni uzeti titulu jer je indoor hard najgora moguća podloga za takve igrače. 

[uredio Joso Mandarina - 22. studenog 2020. u 18:06]
Dinko Bilich
Dinko Bilich
Dokazano ovisan
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 14.227
22. studenog 2020. u 18:18

pa svima je jednako. Iz zdravstveno-logičnih razloga je posve jasno da se igra u dvorani u Europi s obzirom da je kraj godine i da su uvjeti na otvorenom teško igrivi(da ,može i dvoranska zemlja) ,a da se nakon američkog betona pa Azije seli u Europu indoor, tu su se često glavni igrači bunili kad bi još igrali finale Davis Cupa na šljaci recimo. Upravo su Španjolci s Rafom i Piqueom mogli(bilo je demokratski glasovanje saveza) "sebi" u Madridu namjestiti da se igra na zemlji , al univerzalno je najraširenija tvrda podloga i u to doba godine se igra uglavnom u zatvorenome. I eto,osvojiše premijerno i zasad jedino novo izdanje kući u dvorani na brzoj podlozi.

A recimo i ovako: Imaš Masterse vani na hardu:IW,Miami,Kanada,Cinci,Šangaj + 2 Grand Slama

Na zemlji MC,Madrid, Rim i Grand Slam
Trava Grand Slam i nijedan atp1000

Dvorana:Pariz i ATPFinals

Fair. I mislim da kad bi se glasalo,da bi više od 50 % iz TOP20 htjelo da ostane kako jest po pitanju završnog mastersa,možda se varam. 

Dar
Dar
Mali dioničar
Pristupio: 06.03.2013.
Poruka: 6.534
22. studenog 2020. u 22:07

Nebitni turnir pri računanju najboljih u povijesti. GS je svemirska kategorija za ovaj sedmodnevni dernek na kraju sezone.

Usporedbe su suvišne kao u slučaju da Rafu stavimo ispred svih jer je 800 tjedana među deset najboljih.

Ili da virtuoza na violini stavimo iza glazbenika koji podjednako dobro svira nekoliko instrumenata, ali ne i senzacionalno.

 

 

Dar
Dar
Mali dioničar
Pristupio: 06.03.2013.
Poruka: 6.534
23. studenog 2020. u 13:51

1622. Kolikokrat se je zgodilo, da je bila aktualni številki ena zavezana kravata v finalu turnirjev za grand slam ali turnirjev serije 1000?
Domen

To se je zgodilo šestkrat. Zanimivo − zadnja dva primera sta identična, saj je Rafael Nadal na pesku zavezal kravato Novaku Đokoviću. Ta scenarij se je najprej zgodil lani v Rimu, letos pa prav v nedeljo na Rolandu Garrosu. Podrobnosti so v spodnji tabeli.

Številka 1 Turnir Zmagovalec Izid
Jimmy Connors New York 1977 Guillermo Vilas 6:2, 3:6, 6:7, 0:6
Stefan Edberg Stockholm 1990 Boris Becker 4:6, 0:6, 3:6
Lleyton Hewitt Pariz 2002 Marat Safin 6:7, 0:6, 4:6
Roger Federer Roland Garros 2008 Rafael Nadal 1:6, 3:6, 0:6
Novak Đoković Rim 2019 Rafael Nadal 0:6, 6:4, 1:6
Novak Đoković Roland Garros 2020 Rafael Nadal 0:6, 2:6, 5:7

1623. Kolikokrat je aktualna številka ena izgubila niz z 0:6, nato pa vseeno dobila obračun?
Peter Kovač

Če se torej iz finalov premaknemo v katero koli fazo turnirjev, ugotovimo, da je aktualna številka ena vsega 30-krat izgubila niz z 0:6. V večini primerov – v 21, kar znaša natanko 70 odstotkov – so ti igralci nato tudi izgubili, v devetih primerih (30 odstotkov) pa jim je uspel preobrat.

Nadal oddal Đokoviću le sedem iger in ujel Federerja na vrhu večne lestvice

1624. Kateri aktualna številka 1 je največkrat izgubila niz z 0:6?
Peter Kovač

Seveda je treba najprej poudariti, da so različni igralci različno dolgo zasedali prvo mesto na lestvici ATP, zato so imeli različno časa, da so lahko igrali turnirje (in imeli s tem priložnost za kravate).

Največ kravat sta utrpela Andre Agassi in Novak Đoković (po 4), sledijo pa jim Björn Borg, Ivan Lendl, Jimmy Connors in Rafael Nadal, ki kot aktualne številke ena trikrat v enem nizu niso osvojili niti ene igre.

1625. Komu pa je aktualnim številkam ena največkrat uspelo zavezati kravato?
Peter Kovač

Koronsko leto 2020 razmerje najboljših poravnalo na 20:20

Odgovor se skriva že v vprašanju 1622, ki razkriva, da je Rafaelu Nadalu kar trikrat uspelo aktualni številki ena zavezati kravato.

Le še dva igralca obstajata, ki jima je to uspelo več kot enkrat. Prvi je bil Boris Becker, ki je v finalu Sydneyja 1986 premagal številko ena Ivana Lendla (3:6, 7:6, 6:2 in 6:0), štiri leta pozneje pa je v finalu Stockholma nadigral Stefana Edberga (6:4, 6:0, 6:3).

Po njegovih poteh je šel Jevgenij Kafelnikov. Rus je na Rolandu Garrosu 1996 v polfinalu ustavil Peta Samprasa (7:6, 6:0, 6:2) in mu razblinil sanje o kariernem grand slamu. Pet let pozneje pa je v četrtfinalu New Yorka izločil Gustava Kuertna (6:4, 6:0, 6:3).

Dar
Dar
Mali dioničar
Pristupio: 06.03.2013.
Poruka: 6.534
23. studenog 2020. u 13:53

Kdo si je na začetku tega desetletja predstavljal, da bodo Roger Federer, Rafael Nadal in Novak Đoković tako dolgo dominirali in si trije iz istega obdobja zagotovili mesto med nesmrtnimi. Ne nazadnje, skupaj imajo neverjetnih 57 naslovov, in ne bi bil niti slučajno presenečen, če bi prebili 60-ico.

Nadal oddal Đokoviću le sedem iger in ujel Federerja na vrhu večne lestvice

Španski as je v nedeljo popolnoma razstavil Đokovića in v prvih dveh nizih še kako spomnil na pariški finale leta 2008, ko je Federerju prepustil le štiri igre. Čista poezija tako pred ducat leti kot pred dobrimi ducat urami. Nadal je po zmagi razložil, da ni razmišljal o izenačitvi Federerjeve 20-ice, ampak zgolj o Rolandu Garrosu, o turnirju, ki mu največ pomeni.

Ni skrivnost, da je v letošnji premešani sezoni vse podredil prav peščeni klasiki. Med drugim se je tudi odpovedal branjenju newyorškega naslova, tako je v zbitem urniku skrajšal potovanja in si omogočil vsaj en pripravljalni turnir na peščeni podlagi, ki mu je tako potreben, da sestavi vse parametre svoje igre. Jesen ni idealen čas, ki bi potenciral njegove prednosti, žogice so letale približno decimeter nižje kot ob koncu pomladi. Nič čudnega, da je bil v napovedih zategadelj precej previden. Na koncu nič ni preprečilo njegove zmage, še več − turnir je osvojil celo brez izgubljenega niza, kar mu je v Parizu uspelo četrtič.

Osvojen GS brez izgubljenega niza (odprta doba)

Število Tenisač Turnirji
4 Rafael Nadal Roland Garros 2008, 2010, 2017, 2020
3 Björn Borg Wimbledon 1976, Roland Garros 1978, 1980
2 Roger Federer Melbourne 2007, Wimbledon 2017
1 Ken Rosewall Melbourne 1971
1 Ilie Nastase Roland Garros 1973

Čeprav se je prvi niz končal s 6:0, razlika v resnici ni bila tako ekstremna. Vse igre razen zadnje so trajale vsaj pet minut, kar štiri igre so bile odločene po izenačenju na 40:40. A Nadal je bil kot robot, ki je zadel vse, kar se mu je zahotelo, že tako ali tako izjemni forehand je bil tokrat skoraj nezgrešljiv, na drugi strani pa je frustrirani Đoković nizal neizsiljene napake. Razmerje teh je bilo v prvem nizu kar 13:2, na koncu pa 52:14 v škodo Đokovića.

Ko Nadal enkrat potegne v vodstvo, ga v dvobojih na tri nize le redko izgubi, sploh pa v svojem ljubem Rolandu Garrosu. Če pomislimo, koliko težav je imel v svoji karieri s koleni, kako je le malokdo verjel, da bo zaradi svojega brutalnega načina igre s spini lahko konkurenčen po 30. letu, je zdajšnji pogled na njegovo statistiko neverjeten. 13 osvojenih pokalov štirih mušketirjev je kar pet več od drugega najuspešnejšega posameznika v odprti dobi na turnirjih velike četverice.

Igralec Grand slam Naslovi
Rafael Nadal Roland Garros 13
Roger Federer Wimbledon 8
Novak Đoković Melbourne 8
Pete Sampras Wimbledon 7

Zdajšnje razmerje osvojenih grand slamov velike trojice 20-20-17 je najbrž kar primerno izhodišče za zaključek zgodovinskega rivalstva. Zdi se, da ima Đoković zaradi starosti, forme, odlične igre na vseh podlagah, motivacije in vloge "večnega outsiderja" še največ možnosti, da od tega trenutka med izbrano trojico osvoji največ slamov, s čimer bi le še popestril noro primerjavo.

Morda pa vsi končajo z isto številko ...

Lebowski
Lebowski
Željan dokazivanja
Pristupio: 08.09.2010.
Poruka: 429
24. studenog 2020. u 09:52

Dar je napisao/la:

Baš suprotno. Možeš se dva kola skrivati i i na kraju osvojiti naslov.

Vidi cijeli citat


Možeš li više biti u krivu!?

Pa što ga onda nikad u životu ne osvoji!?

Turnir koji, nakon GS-ova, nosi najviše poena!

Turnir na kojem igra 8 najboljih.

Turnir za koji čitave sezone igraš da bi na kraju zaslužio nastup na njemu.

 

Dar
Dar
Mali dioničar
Pristupio: 06.03.2013.
Poruka: 6.534
24. studenog 2020. u 13:23

Na kvalitetu turnira ne utječe Nadalova sposobnost da ga osvoji.

 

A nije ga osvojio jer na takvoj podlozi u zatvorenomu prostoru ima boljih od njega.

 

A da bi došao do naslova na GS-u, osobito u Rolandu Garrosu, ne možeš ni pomisliti na švercanje.

 

Moraš biti pravi od prvoga do posljednjega susreta.

 

Vrijedi i za pojedinačne masterse.

 

To nikakvi bodovi ne mogu zamaskirati.

 

P. S.

 

Skijaši su to bolje riješili. Završnica Svjetskoga kupa uključuje sve discipline, a pravo nastupa ima 15 najboljih.

Dar
Dar
Mali dioničar
Pristupio: 06.03.2013.
Poruka: 6.534
14. prosinca 2020. u 20:43

 

[uredio Dar - 14. prosinca 2020. u 20:43]
123
...
606162